Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

Цитата: sychbird от 13.08.2021 12:59:35А при отечественном нынешнем банковском жлобье - и рынок не поможет.
Да не только в банках дело... У нас премьер-министр мытарь. И других способов увеличения доходов бюджета кроме увеличения налогов не ведает. Мысль о том, что можно увеличить доходы путем увеличения самого ВВП их даже не посещает. Только грабеж бизнеса и населения...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

George

Цитата: sychbird от 13.08.2021 12:59:35СССР
Там рынка не было вообще.

Цитата: sychbird от 13.08.2021 12:59:35Китая
Он под санкциями. Внутренние потребности Китая обеспечиваются в основном государственными компаниями, которые для прикрытия новых разработок как бы делают "дочек". Опять же, только для внутреннего пользования.

Цитата: sychbird от 13.08.2021 12:59:35А вообще у каждого свой путь.
да, и российский не самый плохой.

Не стоит забывать, что процесс восстановления утраченного при распаде СССР до сих пор продолжается. Пример тому - космодром Восточный. Его строительство далеко от завершения.

George


Водитель

Цитата: George от 13.08.2021 13:06:09Не стоит забывать, что процесс восстановления утраченного при распаде СССР до сих пор продолжается. Пример тому - космодром Восточный. Его строительство далеко от завершения.
Отлично сказано. Вместо создания нового мы восстанавливаем потерянное в СССР. Потому и неизбежны Аустерлицы в будущем.

Непричастный

Цитата: George от 13.08.2021 13:01:15
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:46:44SpaceX
не совсем понятно, какое отношение имеет данная частная фирма к Роскосмосу. Если сравнивать оный, то с НАСА, ЕКА, ДЖАКСА и прочими.

Это государственная организация, призванная реализовывать государственную политику в области космоса и обслуживать потребности государства в первую очередь. СпейсХ можно сравнивать с С7, к примеру.

Роскосмос, в целом, справляется со своими обязанностями. Самой большой проблемой российского космоса это недостаток ресурсов. Они весьма недостаточны.
Это смотря что считать под обязанностями Роскосмоса. Как по мне, так если взглянуть на историю Ангары, или постройки Восточного (с его кубокилометрами бетона, мегаворовством и посадками) так никуя Роскосмос не справляется
Не боги горшки наполняют...

George

Цитата: Водитель от 13.08.2021 13:10:05Вместо создания нового мы восстанавливаем потерянное в СССР
Да. "А" - продукт такого восстановления. Нужно было заменить одним семейством целых три РН: "Протон", "Зенит" и "Циклон". Если бы главный космодром СССР был бы на территории России, то ее бы не было, спокойно бы летал "Протон" и не было нужды тратиться на новый космодром, новые заводы по производству замены "Зенита", ЭКБ и прочего.

Средства, выделяемые на космос, пошли бы на развитие, а на восстановление утраченного. Космодром Байконур утрачен еще в 90-х и ему давно нужна замена, которая строится только сейчас и это частный пример.

Raul

Парни, вы тут немножко того... перевозбужденные. Раптор еще не двигатель. Скорее всего, Маск использует для запусков Старшипа демо-прототипы, в том же состоянии, в котором сейчас находится разработка BE-4. Но через пять лет Раптор всех сожрет. :D Спутники и мелкосаты SpaceX теряла, это факт. Но дядюшка DOD так любит своего бастарда, что все ему прощает. И только НАСА иногда слегка журит дитятю за несоблюдение технических норм при проектировании ракет.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

George

Цитата: Непричастный от 13.08.2021 13:13:50Как по мне, так если взглянуть на историю Ангары, или постройки Восточного (с его кубокилометрами бетона, мегаворовством и посадками) так никуя Роскосмос не справляется
Справляется. Финансирование "А" пошло только с 2006 года, да и то, с 2008 снова упало из-за тогдашнего кризиса. Это как примерю. Пошли средства, пошло дело.

Alex_II

Цитата: George от 13.08.2021 13:07:58Они балансируют между ростом экономики и инфляцией.
Ни в звизду они ничего не балансируют - инфляция по значимым для населения позициям где-то между 15 и 20% в год... А рост экономики напрочь отсутствует.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

George

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 13:33:0115 и 20%
Поэтому они и подняли ставку. Кредиты подорожали. Но это уже оффтоп.

Непричастный

Цитата: George от 13.08.2021 13:19:30
Цитата: Непричастный от 13.08.2021 13:13:50Как по мне, так если взглянуть на историю Ангары, или постройки Восточного (с его кубокилометрами бетона, мегаворовством и посадками) так никуя Роскосмос не справляется
Справляется. Финансирование "А" пошло только с 2006 года, да и то, с 2008 снова упало из-за тогдашнего кризиса. Это как примерю. Пошли средства, пошло дело.
Плохому танцору - яйца мешают.(Это по Ангаре). И, таки да, я рад, что у нас нет разногласий по Восточному
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Raul от 13.08.2021 13:18:11Парни, вы тут немножко того... перевозбужденные. Раптор еще не двигатель. Скорее всего, Маск использует для запусков Старшипа демо-прототипы, в том же состоянии, в котором сейчас находится разработка BE-4. Но через пять лет Раптор всех сожрет. :D Спутники и мелкосаты SpaceX теряла, это факт. Но дядюшка DOD так любит своего бастарда, что все ему прощает. И только НАСА иногда слегка журит дитятю за несоблюдение технических норм при проектировании ракет.
Уровень потерь у SpaceX, пониже чем у некоторых (не будем показывать пальцем). Раптор может и прототип, а может и нет. Перевертоц на этом прототипе уже отработан и сейчас готовится орбитальный полёт. Ну и на подходе апгрейд - Raptor 2.
Не боги горшки наполняют...

avk

Цитата: Непричастный от 13.08.2021 13:13:50постройки Восточного (с его кубокилометрами бетона
А ничего, что город строят? Или предлагаете СК без бетона делать?

Цитата: Непричастный от 13.08.2021 14:10:11мегаворовством и посадками
Было бы хуже, если бы мегаворовство не сопровождалось посадками. Да, обнаглели немного при предыдущих руководствах, медленно переучиваются.

Alex_II

Цитата: avk от 13.08.2021 14:17:12Да, обнаглели немного при предыдущих руководствах, медленно переучиваются.
С чего вы решили что при предыдущих? При нынешнем никакой разницы абсолютно.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

avk

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 14:20:23
Цитата: avk от 13.08.2021 14:17:12Да, обнаглели немного при предыдущих руководствах, медленно переучиваются.
С чего вы решили что при предыдущих? При нынешнем никакой разницы абсолютно.
Ага, при Перминове и прочих не воровали, а тут вдруг как началось! :)
Нет, просто Рогозин стал это вскрывать. Потому так и кажется.
Кстати, тут уже писали, что Спецстрой относился к ведомству Шойгу. Каким боком к их воровству относится Рогозин?

Непричастный

Цитата: avk от 13.08.2021 14:17:12
Цитата: Непричастный от 13.08.2021 13:13:50постройки Восточного (с его кубокилометрами бетона
А ничего, что город строят? Или предлагаете СК без бетона делать?

Цитата: Непричастный от 13.08.2021 14:10:11мегаворовством и посадками
Было бы хуже, если бы мегаворовство не сопровождалось посадками. Да, обнаглели немного при предыдущих руководствах, медленно переучиваются.
Это конечно всё хорошо, что вы написали, только Роскосмос всё равно не справляется. Что с вашими "оправданиями", что без них. И результаты и новости это только подтверждают
Не боги горшки наполняют...

Alex_II

Цитата: avk от 13.08.2021 14:37:03Ага, при Перминове и прочих не воровали, а тут вдруг как началось!
А при Перминове БЫЛО чего воровать? На минуточку - тогда денег на космос государство не давало почти - их просто не было... С чего там было воровать?


Цитата: avk от 13.08.2021 14:37:03Нет, просто Рогозин стал это вскрывать.
Рогозин? В поисках отмазки за отсутствие результатов работы что ли? Так воры кончатся (или украсть станет нечего) - он врагов народа искать затеет... Хотя собственно уже...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

avk

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 13:04:33Только грабеж бизнеса и населения...
Налог на самозанятых, введённый Мишустиным, один из самых низких в мире, куда уж меньше. Проблема не в премьере-мытаре, он довольно достойно тянет лямку. Проблема в отсутствии механизмов инвестирования в производство, перетекания денег из фин.сектора в производство. Нет инвестиционных банков. Агрегаты ликвидности ниже некуда, в экономике нет денег. Без денег производство не может развиваться, только под конский процент и под угрозу банкротства (т.е. разорения) при невыплате.

Регулированием всего этого занимается не правительство, а центробанк, там ищите источник проблем. Ну, может ещё в ведомстве Силуанова.

Alex_II

Цитата: avk от 13.08.2021 14:43:56Налог на самозанятых, введённый Мишустиным, один из самых низких в мире, куда уж меньше.
А при чем тут самозанятые? Они у нас в промышленности есть что ли?  У нас налог с предприятия (практически с ФЗП) суммарно с подоходным что-то около 40 с лишним процентов. Это не считая налогов на прибыль и т.п.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

George

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 14:43:56А при Перминове БЫЛО чего воровать?
Да, полно.

И это еще стоит вспомнить саботаж самого Перминова, когда он был против Восточного, говорил, что Байконура достаточно. Что готовился массовый распил на "Русь-М", которая была хуже "А". Так что не надо. Поповкину почет и уважение, что начал прикрывать это, закрыв "Русь-М", убрав дорогостоящий дубль уже создаваемой РН.

Сегодня хотя бы проведена реформа отрасли и понятно, куда двигаться. Работа пошла.

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 14:43:56С чего там было воровать?
С предприятий, заказов откаты. Потребности государства никуда не делись, включая военные, а все предприятия РКО задействованы в оных.

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 14:43:56Рогозин
Удивительно, что гуманитарий смог показать лучшие результаты, чем выходцы из самой отрасли или из военных, как то Перминов. Я тоже скептически смотрел на все это, но получилось лучше. Когда выставили экономиста Комарова, поставили Рогозина, известного патриота. Это означает, что ему не все равно и это тоже движитель результатов.

Кстати, он прекратил гонку при подготовке к пускам к дате. Настаивал, что пуск должен тщательно готовится и если есть замечания, пуск не состоится до тех пор, пока замечания не будут устранены. Это одна из причин, по которой аварий стало меньше.

Недавняя история с "Наукой", когда не была допущена утечка информации, что дало ЦУПу без внешнего давления довести МЛМ до стыковки с МКС - его заслуга.