Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Морозов

Я прочитал интервью Элона Маска, в общем то я подозревал, что дела плохи, но настолько!


https://aboutspacejornal.net/2021/08/04/интервью-с-илоном-маском-в-starbase-часть-1/

В пору сказать - НПО Энергомаш - раздели. Разумеется если Элон маск не блефует настолько жестко, что дальше некуда.
Но если то о чем Маск говорит  даже наполовину прав, то это крах политики руководства НПО Энергомаш, политики которая в случае если Маск не врет, может рассматриваться очень жестко. Очень. Даже слов не подобрать.
Цена РД-191 еще недавно великолепного двигателя могла ориентировочно быть принятой в районе 5 миллионов долларов. ориентировочно. Но цена Раптора, двигателя не уступающего, как минимум, РД-191, теперь определяется как 230 тысяч долларов! А это значит что цена Ракетного ускорителя Super Heavy для Старшипа, даже в одноразовом варианте будет не дороже первой ступени Союз-5 с одним двигателем РД-171МВ, при этом Super Heavy будет иметь массу конструкции в 200 тонн а Союз-5 31 тонну, у Super Heavy масса топлива будет 3600 тонн топлива а у Союз-5 398 тонн, то есть практически на ПОРЯДОК! Это не учитывая то что Super Heavy изначально многоразовая система.

Почему так получилось?
Как из лидеров космической гонку и двигателестроении мы Россия, мировой лидер в 90х годах, вдруг оказались, стоящими на месте, в то время как наши конкуренты "рванули" за пределы доступности...НА ПОРЯДОК! в десять раз, если не в 20 раз.
Пы перестали МЕЧТАТЬ и быть безумцами, которые не признают слова НЕВОЗМОЖНО!
Мы забыли уроки Великих. Мы обюрократились. Окружили себя инструкциями, запретами, предупреждениями.

России нужен Прорыв. как минимум. Нам нужен двигатель тягой 150 тонн по цене не более 20 миллионов рублей?
Да возможно. Если отбросить слово НЕЛЬЗЯ, НЕ ПОЛОЖЕНО, НЕ РАЗРЕШЕНО, НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНО!
И если НПО Энергомаш, откажется это делать - нужно искать другого исполнителя.
Ответственного, того кто будет своей головой отвечать за срыв задания Родины.
Головой а не сменой уютного и высокооплачиваемого кресла.
Рогозин должен решиться и затянуть гайки. Пора перестать быть "добреньким начальником". Пора вспомнить уроки Лаврентия Павловича.
Вот мое мнение.
А конструкцию двигателя создадим, ни не хуже чем у Маска. Другую, по другому, иначе. Но не хуже.

 

Бертикъ

Не надо путать цену и себестоимость.
Вы можете вырастить морковку на собственном огороде, и она Вам обойдется в 5 руб/кг.
А можете купить на рынке по цене 50 руб/кг у человека, которому она обошлась в те же 5 руб/кг.
Так вот у нас уже 30 лет как рынок. Хотя, конечно, больше напоминает базар...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Raul

Ну все, сейчас начнут вкручивать метан вместо керосина.  ;D  Окститесь, мы даже те свои РД, которые есть, не используем, не говоря уж о тех, которых нет.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Балтийский Технократ

Цитата: Raul от 04.08.2021 15:28:58Ну все, сейчас начнут вкручивать метан вместо керосина.  ;D  Окститесь, мы даже те свои РД, которые есть, не используем, не говоря уж о тех, которых нет.
Метан уже вкручивают. Хотя есть разные альтернативные варианты.
Об использовании скажу. Если двигатель дорогой. То кто-ж его будет использовать? Есть дешевый двигатель и будет у вас дешевая ракета. Но если у вас дорогой двигатель, то какая бы не была хорошая конструкция, ракета будет дорогой!
Надо сказать честно! руководство НПО Энергомаш, почило на лаврах, и явно вскружило себе голову былыми успехами. Да так, что презрительно не брало в расчет ни "пузатую мелочь" типа Резерфорда и Мерлина, и всяких там Элонов Масков. А напрасно. Руководство НПО Энергомаш не первые лидеры и чемпионы которые попадают в эту "ловушку Славы". В общем то дело то житейское. Достаточно посмотреть на возраст руководства НПО Энергомаш. И посмотреть наличие молодых "сменьшиков". А ведь кадры решают все, особенно во время ожесточенной гонки в период смены технологического уклада.
Очень жаль.Какая великая была контора. Какие были специалисты...когда они были МОЛОДЫМИ.
Мы в России раз за разом наступаем на эти "грабли". КАДРЫ! КАДРЫ! КАДРЫ! КАДРЫ!
Через тернии к звездам!

Балтийский Технократ

Цитата: Бертикъ от 04.08.2021 15:24:04Не надо путать цену и себестоимость.
Вы можете вырастить морковку на собственном огороде, и она Вам обойдется в 5 руб/кг.
А можете купить на рынке по цене 50 руб/кг у человека, которому она обошлась в те же 5 руб/кг.
Так вот у нас уже 30 лет как рынок. Хотя, конечно, больше напоминает базар...
В космической индустрии рынка как такового у нас в Российской Федерации не было. Надо это честно признать. Роскосмос это организация полностью финансируемая из госбюджета. А если и удается что то продать, и выручать "зелененькие", то это фактически опосредованный возврат тех же бюджетных средств, только "отмытых" через перепродажу техники и услуг.
За 30 лет в РФ не были созданы механизмы рыночной конкуренции в космической индустрии - В США их создали...в Китае, этой азиатской глыбе традиций, и то создали рыночные механизмы И уже частники Китая мощной волной прут в космос), даже на Украине, и той что то делается! НА УКРАИНЕ, просто обалдеть!
А в России тишь и гладь. И все на своих местах сидят и все довольны. Я честно говоря не против высоких окладов и привилегий начальства, если заработал - получай. Но ведь надо и результат давать. Выдавать так сказать "уголек на гора".
Но что мы видим. А мы видим как опускается занавес секретности. Типа никто не видит и не знает реального положения дел. А значит и нет вопросов нет сомнений нет здоровой и нездоровой критики.
В общем я не против и занавеса секретности - если есть результат.
Так сказать План по Валу. Этот показатель чрезвычайно любил приводить Глушко Валентин Петрович. Даже в самые секретные 60 годы он не стеснялся приводить в своих книгах валовые показатели. Очень он это любил и умел делать.
Через тернии к звездам!

Бертикъ

Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 15:57:43В космической индустрии рынка как такового у нас в Российской Федерации не было.
Ага... и Энергомаш отдает задаром свои двигатели производителям ракет...
Они все давно уже АО, ОАО и т.д. и не отдают, а продают свою продукцию друг другу.
А это и называется рынком.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Юрий Морозов от 04.08.2021 15:07:41Я прочитал интервью Элона Маска, в общем то я подозревал, что дела плохи, но настолько!


https://aboutspacejornal.net/2021/08/04/интервью-с-илоном-маском-в-starbase-часть-1/

В пору сказать - НПО Энергомаш - раздели. Разумеется если Элон маск не блефует настолько жестко, что дальше некуда.
Но если то о чем Маск говорит  даже наполовину прав, то это крах политики руководства НПО Энергомаш, политики которая в случае если Маск не врет, может рассматриваться очень жестко. Очень. Даже слов не подобрать.
Цена РД-191 еще недавно великолепного двигателя могла ориентировочно быть принятой в районе 5 миллионов долларов. ориентировочно. Но цена Раптора, двигателя не уступающего, как минимум, РД-191, теперь определяется как 230 тысяч долларов! А это значит что цена Ракетного ускорителя Super Heavy для Старшипа, даже в одноразовом варианте будет не дороже первой ступени Союз-5 с одним двигателем РД-171МВ, при этом Super Heavy будет иметь массу конструкции в 200 тонн а Союз-5 31 тонну, у Super Heavy масса топлива будет 3600 тонн топлива а у Союз-5 398 тонн, то есть практически на ПОРЯДОК! Это не учитывая то что Super Heavy изначально многоразовая система.

Почему так получилось?
Как из лидеров космической гонку и двигателестроении мы Россия, мировой лидер в 90х годах, вдруг оказались, стоящими на месте, в то время как наши конкуренты "рванули" за пределы доступности...НА ПОРЯДОК! в десять раз, если не в 20 раз.
Пы перестали МЕЧТАТЬ и быть безумцами, которые не признают слова НЕВОЗМОЖНО!
Мы забыли уроки Великих. Мы обюрократились. Окружили себя инструкциями, запретами, предупреждениями.

России нужен Прорыв. как минимум. Нам нужен двигатель тягой 150 тонн по цене не более 20 миллионов рублей?
Да возможно. Если отбросить слово НЕЛЬЗЯ, НЕ ПОЛОЖЕНО, НЕ РАЗРЕШЕНО, НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНО!
И если НПО Энергомаш, откажется это делать - нужно искать другого исполнителя.
Ответственного, того кто будет своей головой отвечать за срыв задания Родины.
Головой а не сменой уютного и высокооплачиваемого кресла.
Рогозин должен решиться и затянуть гайки. Пора перестать быть "добреньким начальником". Пора вспомнить уроки Лаврентия Павловича.
Вот мое мнение.
А конструкцию двигателя создадим, ни не хуже чем у Маска. Другую, по другому, иначе. Но не хуже.


Вообще с 2021 года, не без подачи Рогозина, все двигателестроительные предприятия подчинены Энергомашу, которые теперь как-то пафоснее называется. "Двигателестроительный концерн", ЕМНИП. И лет 6 они переподчинения устраивали.

И вот в этом концерне, Энергомаш теперь будет бастыком и главным разработчиком. Благо Протона больше нет и движки под него строить не надо.

Балтийский Технократ

Цитата: Бертикъ от 04.08.2021 15:24:04Не надо путать цену и себестоимость.
Вы можете вырастить морковку на собственном огороде, и она Вам обойдется в 5 руб/кг.
А можете купить на рынке по цене 50 руб/кг у человека, которому она обошлась в те же 5 руб/кг.
Так вот у нас уже 30 лет как рынок. Хотя, конечно, больше напоминает базар...
Я понял куда вы клоните. Мол, цена на Ракету, например СОЮЗ-2, весьма далека от ее себестоимости. Наверно. это так. Но думаю что это верно было лет десять тому назад, может даже двадцать. Когда были кадры, рабочих и техников несущие советские традиции морали и этики "рабочего класса". Тогда да допускаю что накладные расходы в той или иной форме резко повышали размер себестоимости относительно ее реальной величины. Но увы - я совсем не уверен, что новое поколение рабочих и техников в космической индустрии России, будет таким же каким были их предшественники. Способные делать 60 ракет Союз в год.
Я бы очень хотел ошибиться. Но я считаю что уровень развития любой индустриальной отрасли в России есть отражения общего уровня во всей стране. А он деградирует. Это естественный процесс. И существуют давно испробованные методы его компенсации. Хорошо работает рынок, частная инициатива, целевая поддержка. Или тотальная диктатура. Два выхода вполне работоспособные.Но увы ни тот ни другой не применяется. Ситуация до боли напоминает Аустерлиц, в описании Льва Толстого. Мы стоим а ядра противника убивают нас. А мы стоим. Конкуренты обгоняют нас а мы стоим, с гордо поднятой головой. За Державу обидно! Блин! Очень обидно.
Через тернии к звездам!

Балтийский Технократ

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 16:09:41одчинения устраивали.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 16:09:41Вообще с 2021 года, не без подачи Рогозина, все двигателестроительные предприятия подчинены Энергомашу, которые теперь как-то пафоснее называется. "Двигателестроительный концерн", ЕМНИП. И лет 6 они переподчинения устраивали.

И вот в этом концерне, Энергомаш теперь будет бастыком и главным разработчиком. Благо Протона больше нет и движки под него строить не надо.

Шесть лет назад Рогозин не имел информации об  опасности драйва Элона Маска. Вероятнее всего Рогозину втирали вполне уважаемые консультанты, что без наших двигателей, самых лучших в мире американцы не обойдутся и будут их покупать и дальше. И Рогозин был просто по ДОЛЖНОСТИ обязан опираться на их мнение. ОБЯЗАН! И он делал вполне правильные на его посту решения. Концентрировал вокруг самой успешной фирмы все ресурсы. Альтернативы реально не было. Был успех и он был "налицо". И ведь никто из ответственных руководителей не пришел к Дмитрию Олеговичу и не сказал. Дмитрий Олегович, есть опасность неприятного поражения. И надо принимать чрезвычайные меры, ибо старые не сработают. НИКТО! И головы кружились от успехов.
Через тернии к звездам!

Балтийский Технократ

04.08.2021 16:34:01 #9 Последнее редактирование: 04.08.2021 16:48:44 от Балтийский Технократ
Цитата: Бертикъ от 04.08.2021 16:06:36
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 15:57:43В космической индустрии рынка как такового у нас в Российской Федерации не было.
Ага... и Энергомаш отдает задаром свои двигатели производителям ракет...
Они все давно уже АО, ОАО и т.д. и не отдают, а продают свою продукцию друг другу.
А это и называется рынком.
Зря иронизируете. НПО Энергомаш пробовал подорвать РД-171 для Зенита, ниже себестоимости...пробовал, честно говоря решение было верным хотя и неприятным на первый взгляд. Но это решение могло сохранить ПРОИЗВОДСТВО этого уникального двигателя. А в результате - а в результате решение Счетной Палаты...НИЗЯЯЯЯ. Так что это никакой не рынок. Это ведомственные игры. И что самое обидное СИСТЕМА отношений была создана таким образом ...что все делали по инструкции. А получалось как всегда. И вроде никто не виноват. А кризис нарастал и приближался как Цунами. И вот это Цунами нависла над нами и ЩАС обрушится.
И имя этому ценами - Старшип и Раптор. и у нас в запасе ни тонны ни месяца.
Чрезвычайные обстоятельства.
Которые требуют чрезвычайных мер.
В Веймарской Германии кстати ракетную индустрию подняли именно чрезвычайными методами. И эти меры привели к появлению Агрегата №4.
В Японии, кстати, похожими чрезвычайными мерами подняли робототехнику на очень даже приличную высоту.
Большинство подумают, ну стал Маск запускать старшипы, ну будет дешево выводить к Марсу огромные транспорты, к Марсу к Луне. Ну и что, нам то с этого. Мы закроем свой рынок , у нас есть свой бюджет он оплатит то что мы будем запускать. Все равно пуски ракет это меньше 1% Российского бюджета, плюс минус ,1% Бюджета не смертельно, неприятно но несмертельно.
А вот и не так.
Старшип это новый доступ в Ближний Космос. Дешевый доступ. Военный доступ. Это милитаризация околоземного пространства, темпами, с которыми России никак не тягаться, современными темпами.
А это значит глобальное стратегическое преимущество США над Россией. Глобальное. Это более серьезно чем дивизии НАТО у границ России.
И еще подарочек. Гиперзвук. Дешевая доставка военных грузов в любую точку Мира. Это уже оценили военные США. И четко столбят тему.
Гражданские перевозки в гиперзвуке это невыгодно, как полеты Конкорда сорок лет назад. Но вот для военных это отличное средство доставки войск быстрого реагирования. Это и есть Главный источник сбыта и дохода для программы Старшип. ВОЙНА! И здесь если проводить ангиологию, то Россия осталось с конницей Буденого против танков Гудариана.
Через тернии к звездам!

Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 15:57:43
Цитата: Бертикъ от 04.08.2021 15:24:04Не надо путать цену и себестоимость.
Вы можете вырастить морковку на собственном огороде, и она Вам обойдется в 5 руб/кг.
А можете купить на рынке по цене 50 руб/кг у человека, которому она обошлась в те же 5 руб/кг.
Так вот у нас уже 30 лет как рынок. Хотя, конечно, больше напоминает базар...
В космической индустрии рынка как такового у нас в Российской Федерации не было. Надо это честно признать. Роскосмос это организация полностью финансируемая из госбюджета. А если и удается что то продать, и выручать "зелененькие", то это фактически опосредованный возврат тех же бюджетных средств, только "отмытых" через перепродажу техники и услуг.
За 30 лет в РФ не были созданы механизмы рыночной конкуренции в космической индустрии - В США их создали...в Китае, этой азиатской глыбе традиций, и то создали рыночные механизмы И уже частники Китая мощной волной прут в космос), даже на Украине, и той что то делается! НА УКРАИНЕ, просто обалдеть!
А в России тишь и гладь. И все на своих местах сидят и все довольны. Я честно говоря не против высоких окладов и привилегий начальства, если заработал - получай. Но ведь надо и результат давать. Выдавать так сказать "уголек на гора".
Но что мы видим. А мы видим как опускается занавес секретности. Типа никто не видит и не знает реального положения дел. А значит и нет вопросов нет сомнений нет здоровой и нездоровой критики.
В общем я не против и занавеса секретности - если есть результат.
Так сказать План по Валу. Этот показатель чрезвычайно любил приводить Глушко Валентин Петрович. Даже в самые секретные 60 годы он не стеснялся приводить в своих книгах валовые показатели. Очень он это любил и умел делать.

Частная космонавтика США в представлении не нуждается.

В КНР она ещё молода (с 2014 года). Но хороша, для своего возраста.

В Европе её нет.

ИМХО, это не совсем Аустерлиц. Энергомаш и Ко (российские производители ЖРД), будут существовать пока жива Россия.

Просто в итоге всё кончится тем, что РН РФ будут выглядеть как паровозы на фоне электричек. Это не абсолютная смерть космонавтики, просто неприятно и "за державу обидно".



В конце концов, сейчас из РН летает лишь Р-7 и долётывает своё Протон прямиком из 60-х, а по телеку/новостям/СМИ радостные речи, как мы уже в середине 30-х обскакали конкурентов на ядерной тяге, и как вся космонавтика зарубежья погибнет если Antares/Atlas V не получат РД-181/180.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 16:09:41И вот в этом концерне, Энергомаш теперь будет бастыком и главным разработчиком.
И "школа Глушко" заполонит наше двигателестроение. Российских Мерлинов не будет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дем

Цитата: Юрий Морозов от 04.08.2021 15:07:41В пору сказать - НПО Энергомаш - раздели. Разумеется если Элон маск не блефует настолько жестко, что дальше некуда.
За последние полгода произведено полсотни Рапторов коллективом, судя по фото, не более 200 человек.

Т.е. если принять их среднюю зарплату в 100куе - то движок действительно получается стоимостью порядка 250 000.
Цитата: Юрий Морозов от 04.08.2021 15:07:41Почему так получилось?
Потому что он - делает для себя.
А у нас - монополист делает на продажу. И ему чем дороже тем лучше.
Цитата: Юрий Морозов от 04.08.2021 15:07:41Нам нужен двигатель тягой 150 тонн по цене не более 20 миллионов рублей?
И если НПО Энергомаш, откажется это делать - нужно искать другого исполнителя.
Ответственного, того кто будет своей головой отвечать за срыв задания Родины.
Да где же найдёшь такого дурака, который за малую долю с этих 20 млн - головой рисковать захочет?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Балтийский Технократ

04.08.2021 17:01:48 #14 Последнее редактирование: 04.08.2021 17:28:20 от Балтийский Технократ
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 16:47:43ИМХО, это не совсем Аустерлиц. Энергомаш и Ко (российские производители ЖРД), будут существовать пока жива Россия.

Просто в итоге всё кончится тем, что РН РФ будут выглядеть как паровозы на фоне электричек. Это не абсолютная смерть космонавтики, просто неприятно и "за державу обидно".
Все было бы так, если но одно НО!

Милитаризация Ближнего Космоса и Гиперзвука. Логика англосаксов в принципе отличается от логики Китая и России. Россия имея преимущество в Космосе, не стала "добивать" соперника, не сала полностью реализовывать критическое свое преимущество. А во англосаксы, как только его получат не задумываясь пустят его в ход. И мы сейчас в ближайшие месяцы (месяцы а не годы) увидим как это преимущество будет реализовываться.
Вангую - Спейс Х резко нарастит суборбитальные перевозки, под прикрытием гражданских работ резко вырастут военные заказы. Низкая орбита Земли будет застраиваться бешеными темпами, десятки тысяч тонн строительных конструкций в год. Огромные военные заказы. И через несколько лет США смогут "закрыть" космос для России. Просто закрыть.
Будет начата жесткая военная гонка в ближнем космосе. И все благодаря стоимости Раптор-2 в 1000$ за тонну тяги. И непрерывно наращиваемому производству. Вероятно 1-2 тысячи двигателей в год.
Многие спросят а причем здесь гиперзвук и какие будут заказы у Военных США.
Отвечу. Имея Старшип в режиме доставки военных грузов США могут довольно просто отбит у КНР Тибет. На раз два три. Это несколько тысяч полетов в Тибет десантных войск. Вы скажите а НОАК, а я отвечу. НОАК имеет доступ в Тибет по узкой колее железной дороги. Которую нетрудно перебить высокоточным оружием. И авиацию сбить ПВО или просто "перепахать" аэродромы. А для Старшипа не нужна подготовленная площадка, ему что на Марс садится, что на Луну. Подготовят армию Делай-Ламе и выдавят ханьцев из Тибета. и что сможет сделать Си? да ничего не сможет. А потом удар дружественной тибетской освободительной армии в Синьдзян...и разумеется с поддержкой Старшипов.
Это миллиардные заказы на транспортировку грузов. Неужели вы думаете что Спейс-Х откажется от таких заказов. Собьют десяток Старшипов. ну и хрен с ними Маск еще сделает, у него конвейер, только деньги плати.
Глобальные базы в Антарктиде. Обладая быстрой доставкой грузов в Антарктиду США за 10 тет превратят этот материк в свою военную базу.
Арктика, Гренландия. полное господство американской военщины. Шпицберген, легко. Выдавить русских с земли Франца Иосифа? легко, прилетели улетели. Как подводники Третьего Рейха.
Пустыни Средней Азии, Памир...да нет проблем. Пустыня Такла Макан - забросить отряды сепаратистов - да без проблем.
И полное господство в пустыне Сахара - абсолютно полное господство.
И это только навскидку.
Вот в какой милитаризованный мир нас привел НПО ЭНЕРГОМАШ, точнее не привел, а своим бездействием допустил. Считайте месяцы. Даже не годы. 
Через тернии к звездам!

Дем

Цитата: Raul от 04.08.2021 15:28:58Ну все, сейчас начнут вкручивать метан вместо керосина.  ;D  
Если разрабатывать новый движок - то всё равно на чём. И метан тут лучше.
Цитата: Raul от 04.08.2021 15:28:58Окститесь, мы даже те свои РД, которые есть, не используем, не говоря уж о тех, которых нет.
Есть - чертежи. Производства - нет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 16:10:32И существуют давно испробованные методы его компенсации. Хорошо работает рынок, частная инициатива, целевая поддержка. Или тотальная диктатура. Два выхода вполне работоспособные.
Тотальная диктатура - не работает. Ибо при ней действительно грамотные специалисты - едут на лесоповал, если не к стенке.
СССР на середину 1941 имел 25000 танков и 26000 самолётов... только - небоеспособных. ММГ по факту.
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 16:20:41Шесть лет назад Рогозин не имел информации об  опасности драйва Элона Маска. Вероятнее всего Рогозину втирали вполне уважаемые консультанты
Рогозин, при всём его радении - гуманитарий. Т.е. не может даже понять когда консультанты ему лапшу на уши вешают а когда нет.
Впрочем, у ихнего Безоса похоже та же ситуация. Но там Безос не монополист в ракетостроении.
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 16:20:41И ведь никто из ответственных руководителей не пришел к Дмитрию Олеговичу и не сказал. Дмитрий Олегович, есть опасность неприятного поражения. И надо принимать чрезвычайные меры, ибо старые не сработают. НИКТО!
а зачем оно им, местом руководителя рисковать?
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 16:34:01Но вот для военных это отличное средство доставки войск быстрого реагирования. Это и есть Главный источник сбыта и дохода для программы Старшип.
Военный бюджет давно уступает гражданскому на порядки.
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 16:34:01И здесь если проводить анологию, то Россия осталось с конницей Буденого против танков Гудариана.
Да. Но это проблема Гаранта, а он тоже гуманитарий. Ему мультик показали и он верит...
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 17:01:48Россия имея преимущество в Космосе, не стала "добивать" соперника, не сала полностью реализовывать критическое свое преимущество.
Да не было никакого преимущества, кроме нищенской зарплаты работников...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

А какое дело России до Маска? Россия создаёт технику для себя. И какие бы движки не использовал Маск, Россия их всё равно не купит - будет делать свои.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Lunatik-k

В России есть много талантливой молодежи в белых штанах, на неё вся надежда у нынешней власти.



Она разработает новые двигатели и ракеты.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.