Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Водитель

Цитата: german_kmw от 13.08.2021 11:23:12
Цитата: Водитель от 13.08.2021 09:21:16Есть такая беда, что все на Маске тут заобъектились. Но американский частный космос им не ограничивается. И если говорить про науку и "Науку" в контексте РК, то лучше не говорить. Там не Аустерлицы, там окружения под Киевом. ПлэнетЛаб, MEV-вы, Сварм и тд. "Модулями" (герметичными управляемыми объёмами на орбите) практически занимаются Локхид, Боинг, Нортроп. СпейсХ лишь самый хайповый.

Рыночная конкуренция рулит. РК так не может и не сможет по фактическому определению политической системы в стране.
Только почему-то новую станцию для НОО Аксиом заказало у итальянцев в Турине...

Не только станцию, Турин делает гермокорпуса для Нортропа (включая Гейтвей), Дайнетикс хотел с ними же свой посадочный лунный делать. Только как это опровергает мой тезис? Российская гидравлика шасси на Аэробусах не мешает им быть чудом западной экономики и инженерии.

Или вы про жоповтык на орбите Луны?

Фу, как некрасиво.

 Ну так и Россия может такое собрать используя те же наработки по Пирсу и Рассвету и Ангару 5В, это не какой-то супер пупер прорыв в соседнюю Галактику каким вы его преподносите.

Напротив, я написал только о тех, кто уже смог в "модуль" - герметичную космическую бочку с двигателями, которую вы преподносите невероятным прорывом Дмитрия Олеговича Рогозина. Про планируемые Аксиом, Дрим Чейзер, Старшип и суборбитальные попрыгунчики я спецом умолчал. Только то, что уже есть. Модуль это банальность.


  Это такая пропагандисткая игра - РК запустил Прогрес - визг  - старьё, хлам, шквал ненависти, рутина, американцы - Сигнэс - о мировой прогресс, новая техника, инженерная школа и т.д.

Это такая пропагандистская игра, ставить знак равенства между техникой разных поколений. Зачем мне покупать Лексус, если Волга от дедушки тоже до дачи доедет. Одно и тоже, да.

 Быть лучше всех и у американцев с их бюджетами и количеством фирм не получается, кое где их поджимают и опережают, те же китайцы в возвращении АМС на Луне например.

И залпом второй пропагандистский приём - придумать критерий для сравнения. А американцы в гонке то участвуют, чтобы их опережать? Китай выполняет столетнюю программу освоения космоса, США пнул Трамп 5 лет назад. И вот впрочем на ближайшие годы у них в планах уже десяток частных же миссий на Луну.


 Ну и с какой стати РК должен быть во всём первым - там бюджет превосходит других или что? На чём основаны предъявы, на том что в 2005 вам  рассказали прожект о добычи гелия 3 на Луне?

Скажите это Дмитрию Олеговичу Рогозину, об этом видимо не зноющему. Он наверное понтов поменьше бы кидал, и равноправия на Гейтвее не требовал. РК не лидер, и им уже не будет. Нужно это понять и принять.

 Ну можно.. да можно, но это уже не  обсуждение , а просто пропагандонство, ну можно и в это скатится.
 По факту есть несколько игроков - США, Китай, европейцы, Япония, России, у многих уникальные знания и умения, те же канадармы или рука-робот Эра,  у России тут стабильность и отработанные супер быстрые корабли, орбитальные дозаправки станции, работа даже не годами, а десятилетиями. 

Ну вот, опять. Подумаешь, у них спутник на ГСО стыкуется и АМС вокруг кометы/астероида кренделя выписывает, зато у нас стыковка с одного витка на НОО! А кому то другому это очень нужно, не в 11, а в 1 виток стыковаться? Что это меняет для техники? Рассчёт баллистики? Ничто. Выдуманый критерий.

 Ну и можно конечно  сказать а вот у Японии  там полёт на астероиды, круто, молодцы, интересно, но могут сами закинуть человека на НОО - нет, а мы не можем того что японцы.

А американцы могут всё. И китайцы теперь тоже. И с огромным отрывом. Вот и будем где то между Японией и СпейсХ.

Тезис о том, что РК круче Маска потому что тот наукой или МБР не занимается пуст. Для этого там есть такие же частные и не очень НАСА, Локхиды и МАХАРы, и всё это будет так далеко впереди РК как и те сферы, где Маск и РК пересекаются.

Raul

Цитата: german_kmw от 13.08.2021 12:03:01
Цитата: Raul от 13.08.2021 11:55:42
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 11:52:44
Цитата: Raul от 13.08.2021 11:16:09Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках" ;D - 4 штуки.
Это сколько сотых процента от общей суммы запущенных?
Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.
то есть потери были, но их не считали. А так можно было?
Как видите, им можно :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:14:07
Цитата: Raul от 13.08.2021 11:55:42Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.
Это какие? Зума? Еще что?
Zuma, Dragon и Амос.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

Цитата: avk от 13.08.2021 12:03:47Нет конечно. Капитализация отрасли - т.е. наполнение отрасли производственным капиталом - не зависит от системы, рынок или план. Важно то, сколько ресурсов в неё инвестируется.
Практика показывает что можно очень легко ПРОСРАТЬ любые суммы инвестиций. Сколько не инвестируй - все равно процент разворованного сам собой не уменьшится.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Водитель

Цитата: avk от 13.08.2021 12:03:47
Цитата: Водитель от 13.08.2021 11:50:08
Цитата: avk от 13.08.2021 10:10:56
Цитата: Водитель от 13.08.2021 09:21:16Рыночная конкуренция рулит.
Не столько конкуренция, сколько капитализация отрасли.
В Китае такая прямо конкуренция...
Капитализация это брат родной рыночка. Одно из другого втекает и перетекает. Китай может в капитализацию, потому как включился в мировую рыночную конкуренцию.
Нет конечно. Капитализация отрасли - т.е. наполнение отрасли производственным капиталом - не зависит от системы, рынок или план. Важно то, сколько ресурсов в неё инвестируется.

Российская космическая отрасль недоинвестирована и недокапитализирована - нет вложений и, соответственно, бабосов. Развиваться не на что, а генерируемая выручка уходит на "финансовое оздоровление" -  дань Мамаю выплаты по кредитам банкам. В этом проблема отрасли.

В мировую конкуренцию включились все страны, даже Северная Корея. Ваш К.О.
Нет конечно. Чтобы ресурсы капитализировать, их нужно получить. Получить наиболее эффективно их позволяет рынок. Примеры СССР, Китая и кстати КНДР это отлично доказывают.

В Роскосмос нет вложений потому как ресурсов у России мало, а мало потому, что в мировой конкуренции мы всё ближе к Северной Корее.

Водитель

Цитата: Raul от 13.08.2021 12:20:06
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:14:07
Цитата: Raul от 13.08.2021 11:55:42Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.
Это какие? Зума? Еще что?
Zuma, Dragon и Амос.
К потере Зумы к СпейсХ претензий не было. Отказ дало устройство производителя ПН ЕМНИП. РН отработала штатно.

avk

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:20:11
Цитата: avk от 13.08.2021 12:03:47Нет конечно. Капитализация отрасли - т.е. наполнение отрасли производственным капиталом - не зависит от системы, рынок или план. Важно то, сколько ресурсов в неё инвестируется.
Практика показывает что можно очень легко ПРОСРАТЬ любые суммы инвестиций. Сколько не инвестируй - все равно процент разворованного сам собой не уменьшится.
Разумеется. Потому и сажать стали интенсивно. Ещё можно заливать баблом, не глядя на суммы коррупционных потерь, это тоже работает. Но лучше сажать.

Alex_II

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

George

Цитата: Raul от 13.08.2021 12:20:06Zuma, Dragon и Амос.
Еще три связных спутника, потерянных в третьем полете грузового Дракона.

avk

Цитата: Водитель от 13.08.2021 12:20:15Получить наиболее эффективно их позволяет рынок.
Это не всегда применимо. И не все рыночные субъекты имеют равные возможности, в частности по доступу к капиталу. Да и нет свободного и открытого рынка в этой области.

Цитата: Водитель от 13.08.2021 12:20:15В Роскосмос нет вложений потому как ресурсов у России мало, а мало потому, что в мировой конкуренции мы всё ближе к Северной Корее.
В космической области? Или вообще? :)
Мне кажется, вы перешли к заклинаниям.

Alex-DX

Цитата: George от 13.08.2021 12:29:26
Цитата: Raul от 13.08.2021 12:20:06Zuma, Dragon и Амос.
Еще три связных спутника, потерянных в третьем полете грузового Дракона.
;D
Опять началась свистопляска. 

1. Авария на заправке.
2. Сброс "мусорсатов" при спасении Дракона.

George

Цитата: german_kmw от 13.08.2021 11:45:00Здесь я не согласен, нужно заниматься его заменой, С2 конечно хватит ещё лет на 10, но лучше чтобы новый носитель появился лет через 5 его отработать, провести испытания, исправить косяки и чтобы через 10 лет летал.
 И Ангару менять в будущем на что-то метановое и многоразовое, что удешевит запуски и цену кг на орбите.
Это требует огромных затрат, связанных не только разработкой РН, но и с перестройкой производственной базы, созданием инфраструктуры для обслуживания возвращаемых ступеней, что  представляется нецелесообразным из-за малого количества КА.

В данный момент подобные траты неприоритетны. Есть цели с большим приоритетом. Так же лунная программа.

George

Цитата: Alex-DX от 13.08.2021 12:37:13Сброс "мусорсатов" при спасении Дракона.

Спутники отделились штатно, но из-за аварии двигателя они отделились на более низкой высоте, чем планировалось. Это были первые КА, потерянные при полетах "Ф9".

Непричастный

Цитата: Raul от 13.08.2021 11:16:09
Цитата: Непричастный от 13.08.2021 02:20:55У той же SpaceX больше сотни полётов без аварий и её за это никто не хвалит.
Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках" ;D - 4 штуки.
Ага. Сравним с Роскосмосом? Кторый тут мАлАдец по словам некоторых товарищей?
Не боги горшки наполняют...

Alex_II

Цитата: Raul от 13.08.2021 12:20:06Zuma, Dragon и Амос.
А с каких это куёв вы их считаете в безаварийной серии? Амос ВООБЩЕ не запускали. Зума - заказчиком признано что вины SpaceX  в неработоспособности аппарата нет (а то содрали бы с Маска изрядно - военные спутники недешевые) Остается один грузовой Дракон - 19 пуск из 103х...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Непричастный

Цитата: Raul от 13.08.2021 12:12:54Вообще тема про ракетные двигатели, а на про ракеты. Намекает на то, что Раптор покроет всех, как бык стадо овец ;D.

Ну какая основная мысль темы, такое и ее обсуждение ;D.
А что, скажете, что не покроет? Маск, кстати, доказал, что он умеет в ракеты. Не через год, так через пять "Раптор покроет всех как бык стадо овец"(с). И Роскосмос, со своим гонором, окажется еще в большей Ж, чем сейчас.
Не боги горшки наполняют...

George

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:46:44Остается один грузовой Дракон - 19 пуск из 103х...
Два пуска.

По поводу СпейсХ. Она начинала с "Ф1". Из пяти полетов только два были успешными.  Остальные закончились авариями.

Alex_II

Цитата: George от 13.08.2021 12:48:28Два пуска.
Какой второй? Или вы про тот, который частично-успешный, когда Дракон до места таки долетел?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

sychbird

Цитата: Водитель от 13.08.2021 12:20:15Нет конечно. Чтобы ресурсы капитализировать, их нужно получить. Получить наиболее эффективно их позволяет рынок. Примеры СССР, Китая и кстати КНДР это отлично доказывают.
Пример Китая для России не показателен. У России нет и никогда не было Гонконга и не было такой квалифицированной в рынке диаспоры.

Пример Южной Кореи в области космической деятельности пока тоже рыночных чудес не демонстрирует.

А вообще у каждого свой путь.
Будь у России ориентированная на инновационное инвестирование банковская система  - был бы другой разговор. А при отечественном нынешнем банковском жлобье - и рынок не поможет.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

George

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:46:44SpaceX
не совсем понятно, какое отношение имеет данная частная фирма к Роскосмосу. Если сравнивать оный, то с НАСА, ЕКА, ДЖАКСА и прочими.

Это государственная организация, призванная реализовывать государственную политику в области космоса и обслуживать потребности государства в первую очередь. СпейсХ можно сравнивать с С7, к примеру.

Роскосмос, в целом, справляется со своими обязанностями. Самой большой проблемой российского космоса это недостаток ресурсов. Они весьма недостаточны.