Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

[german_kmw]

Так мы сейчас не особенно и летаем...

За  два с половиной года 60 успешных пусков...  А сколько надо летать?  Я подозреваю, что доверие к отрасли и вливание денег зависит в том числе и от надёжности выведения и работы спутников.

 Фобос Грунт, там как раз замазался российский "илон маск" Кокорич, правда он перебрался уже в США, а там выяснилось что он пытался впарить американцам уже  бракованные  движки, но это такое...
  Да Навальный говорил , что у Рогозина официальный доход в 20 миллионов рублей в год и он себе не мог квартиру в Москве с таким доходом купить.

Еще раз процетирую себя же, то, что уже писал, но не вам.

Вы предлагаете гордитися Роскосмосом и Рогозиным за рутину. 60 полетов без аварии - это рутина. У той же SpaceX больше сотни полётов без аварий и её за это никто не хвалит. Следуя вашей же логике, вы, сегодня, молодец, потому что ни разу не сходили под себя. Так? Может гордится надо за какие-то достижения? Ну там новый движок, новая ракета? Новая научная миссия в дальний космос? Где это всё? Вот вы, давеча, говорили, что Рогозина и Маска сравнивать нельзя, потому как частная компания и целая отрасль. Ну хорошо, но ведь тем хуже для отрасли.

Что сделала частная компания за не полных 20 лет своего существования?
Разработала, запустила и эксплуатирует:
ракетных двигателей - 5 (Кастрол, Драко, СуперДрако, Мерлин, Раптор)
ракет одноразовых и частично многоразовых - 3 (Фалкон-1, Фалкон-9, Фалкон Хэви)
космических кораблей многоразовых - 3 (Карго Дракон, Карго Дракон-2, Крю Дракон)
скафандр - 1
спутников - 1 (Старлинк) с более чем 1,6К работающих спутников на орбите.

Что (нового) сделала отрасль за 20 последних лет?
Ракета -1 (Ангара) два тестовых пуска
Спутники - 3 (два научных Спектра и один Метео)
Пристыкована "Наука к МКС"

Как-то не впечатляют успехи отрасли на фоне "какой-то там частной компашки". Это мы еще не говорим о том, что все эти пункты успехов по отрасли можно вполне себе признать "успехами". Фигляру бы такие "успехи" не простили. А я напомню, что максимуми убытков приносили именно аварии при выведении спутников, спутник стоит дороже 10 ракет.

Вот и получается "Аустерлиц". И он тем более разгромный, что еще встречается очень много людей, в умах которых, после всех этих сравнений остается идея что "Маск - мошенник, тратит народные деньги, ничего нового не сделал" и что "Рогозин - разгреб проблемы по отрасли".  Вот это вот и есть самый настоящий "Аустерлиц"

Сколько модулей МКС вывела  Спейс икс за 20 лет? разве не 0?  Тото визжить из-за старенькой Науки фэйкомётчики.
 Сколько астронавтов запустила? Сколько пилотируемых пусков за 20 лет - 2?
Сколько отправила грузов на мкс?
 
 А зачем Роскосмосу изобретать велосипед? У него есть пилотируемый и грузовой корабли, средства их доставки, космодром.  Они занимались 20 лет практической деятельностью выводили модули станции, собирали, поставляли грузы и космонавтов, делали коррекции орбиты, за это время модернизировали те же Союзы до МС, сделали выведение  быстрее,  теперь прорабатывают одновитковые схемы. За это время перешли на  модернизированную Союз-2а.
 Скафандры есть, спутниковая группировка тоже есть Глонассы, Ресурсы, Канопусы, сейчас интересные вещи выводят для военных, тот же Пион, можете почитать у нашего друга https://breakingdefense.com/
 Судя по вашим пасквилям и маркетинговым манифестам, Роскосмос должен был занимается не этим а прожигами новых разнообразных движков?  Сравнивать разработку нового для спейс икс , но того что уже есть у РК - это разве не олигофрения?
 Зачем новый скафандр?
 Зачем новые движки - движки  старые что плохо работают? Да Маску им не снились таки циклы работы как у Звезды или Прогрессов.
    Опять же разве Роскосмос должен лезть в частный сектор и придумывать идеи для коммерческого сектора? А бизнесмены у нас на что? Птенцы свободного рынка? Или к  миллиардеру должен приходить Рогозин с взводом чекистов и трясти на тему вложения в связь или скоростной интернет? 
 Опять же я и частников не могу упрекнуть, тот же МТС  решил для Арктики прокладывать оптоволокно по дну Ледовитого океана, а не вкладываться в спутники. Далеко не очевидно то или иное решение.
 А что нужно делать Роскосмосу:
 1. Отечественная микроэлектроника и производить спутники для заказчиков как делает тот же Китай.
 2. Развивать сервис ,  те же данные со спутников.
 3. Государственно-частное партнёрство.
 4. Ракеты достаточны для выведения, не хватает именно производства компонентной базы для спутников.  Той же линейки Союз и Ангара хватает за глаза, по ценам килограмма на орбите они тоже не дорогие.
 Правильно сделали , что наладили качество,   к сожалению мозг которого хватает только на буклетик Спейс икс не в состоянии анализировать те проблемы, что были из-за аварий на пусках.  И серия аварий на Протонах от которой вы отмахиваетесь как от чепухи стоила  куда дороже чем вся разработка Ангары, в том числе и из-за упущенной выгоде - невозможно знаете ли зарабатывать деньги на спутнике которого нет на орбите.

[Alex-DX]

Зачем новый скафандр?

Молодая фирма получила компетенцию на разных направлениях космической деятельности.

Сколько модулей МКС вывела  Спейс икс за 20 лет? разве не 0? 

Так они идут дальше, постройка своего космического флота.

[Непричастный]

Сколько модулей МКС вывела  Спейс икс за 20 лет? разве не 0?  Тото визжить из-за старенькой Науки фэйкомётчики.
 Сколько астронавтов запустила? Сколько пилотируемых пусков за 20 лет - 2?
Сколько отправила грузов на мкс?

Вот это вот вызвало дикий смех.
С одной стороны, компания, которой 20 лет назад не было и которая начинала с нуля и с другой стороны отрасль у которой 20 лет назад всё было.
Что сделала эта частная компания, где она была 19 лет назад и где сейчас и что сделала целая отрасль. Где она была тогда и где сейчас. 
А вы большой молодец. В штаны сегодня не сходили.

[avk]

Ещё Рогозин производит финансовое оздоровление, предприятия вытягивает от края. Проект-долгострои зашевелились и дают результат: космодром заработал, Ангара ожила, модуль полетел, телескоп работает и радует. В железе показали: Луну-25, Казачка, НЭМ, ПТК НП, запчасти от Нуклона, запчасти от Союза-5. Двигатели разрабатываются, ракеты проектируются. Аварийность упала (тьфу-тьфу). Расхитителей-пидарасов начали ловить и сажать. С китайцами по Луне договорились, какая-то движуха типа пошла.

Хотелось бы больше и быстрее. Но хотя бы так норм, учитывая бюджеты и обстоятельства.

Во всяком случае, по моему любительскому мнению, Рогозин поэффективнее всех своих предшественников: Коптева, Перминова, Поповкина, Остапенко, Комарова.

А, забыл ещё перечислить запуск важных новых долгожданных спутников: Пион-НКС, Арктика-М. Важная работа по докомплектованию группировок: Лиана, Тундра, Электро и др., обновление Глонасса.

Речь не идёт о том, чтобы непременно "гордиться" (что за словечко вздорное?). А о том, что Рогозин в целом годно справляется с тем запущенным болотом, за которое он взялся.

[Водитель]

Есть такая беда, что все на Маске тут заобъектились. Но американский частный космос им не ограничивается. И если говорить про науку и "Науку" в контексте РК, то лучше не говорить. Там не Аустерлицы, там окружения под Киевом. ПлэнетЛаб, MEV-вы, Сварм и тд. "Модулями" (герметичными управляемыми объёмами на орбите) практически занимаются Локхид, Боинг, Нортроп. СпейсХ лишь самый хайповый.

Рыночная конкуренция рулит. РК так не может и не сможет по фактическому определению политической системы в стране.

[Alex_II]

Тем хуже для вас.

Не, ему то с чего хуже? Он удовлетворен. А вот космонавтику российскую жалко...

[avk]

Рыночная конкуренция рулит.

Не столько конкуренция, сколько капитализация отрасли.
В Китае такая прямо конкуренция...

[Raul]

У той же SpaceX больше сотни полётов без аварий и её за это никто не хвалит.

Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках"  - 4 штуки.

[german_kmw]

Есть такая беда, что все на Маске тут заобъектились. Но американский частный космос им не ограничивается. И если говорить про науку и "Науку" в контексте РК, то лучше не говорить. Там не Аустерлицы, там окружения под Киевом. ПлэнетЛаб, MEV-вы, Сварм и тд. "Модулями" (герметичными управляемыми объёмами на орбите) практически занимаются Локхид, Боинг, Нортроп. СпейсХ лишь самый хайповый.

Рыночная конкуренция рулит. РК так не может и не сможет по фактическому определению политической системы в стране.

Только почему-то новую станцию для НОО Аксиом заказало у итальянцев в Турине... Или вы про жоповтык на орбите Луны?  Ну так и Россия может такое собрать используя те же наработки по Пирсу и Рассвету и Ангару 5В, это не какой-то супер пупер прорыв в соседнюю Галактику каким вы его преподносите.
  Это такая пропагандисткая игра - РК запустил Прогрес - визг  - старьё, хлам, шквал ненависти, рутина, американцы - Сигнэс - о мировой прогресс, новая техника, инженерная школа и т.д.
 Быть лучше всех и у американцев с их бюджетами и количеством фирм не получается, кое где их поджимают и опережают, те же китайцы в возвращении АМС на Луне например.
 Ну и с какой стати РК должен быть во всём первым - там бюджет превосходит других или что? На чём основаны предъявы, на том что в 2005 вам  рассказали прожект о добычи гелия 3 на Луне?
 Ну можно.. да можно, но это уже не  обсуждение , а просто пропагандонство, ну можно и в это скатится.
 По факту есть несколько игроков - США, Китай, европейцы, Япония, России, у многих уникальные знания и умения, те же канадармы или рука-робот Эра,  у России тут стабильность и отработанные супер быстрые корабли, орбитальные дозаправки станции, работа даже не годами, а десятилетиями. 
 Ну и можно конечно  сказать а вот у Японии  там полёт на астероиды, круто, молодцы, интересно, но могут сами закинуть человека на НОО - нет, а мы не можем того что японцы.

[George]

Той же линейки Союз и Ангара хватает за глаза, по ценам килограмма на орбите они тоже не дорогие.

Да. В данный момент создание "Союза-СПГ" экономически нецелесообразно, нет такого количества ПН под него. Следовательно, "С-2" еще не на одно десятилетие. Также не будут разрабатывать многоразовую версию "А", которая будет летать всего несколько раз в год.

[german_kmw]

Той же линейки Союз и Ангара хватает за глаза, по ценам килограмма на орбите они тоже не дорогие.

Да. В данный момент создание "Союза-СПГ" экономически нецелесообразно, нет такого количества ПН под него. Следовательно, "С-2" еще не на одно десятилетие. Также не будут разрабатывать многоразовую версию "А", которая будет летать всего несколько раз в год.

Здесь я не согласен, нужно заниматься его заменой, С2 конечно хватит ещё лет на 10, но лучше чтобы новый носитель появился лет через 5 его отработать, провести испытания, исправить косяки и чтобы через 10 лет летал. 
 И Ангару менять в будущем на что-то метановое и многоразовое, что удешевит запуски и цену кг на орбите. 
 Собственно здесь Роскосмомс сам сказал, что будут работать над СПГ ракетой, так что ждём результат и руггаем если результата не будет.

[Водитель]

Рыночная конкуренция рулит.

Не столько конкуренция, сколько капитализация отрасли.
В Китае такая прямо конкуренция...

Капитализация это брат родной рыночка. Одно из другого втекает и перетекает. Китай может в капитализацию, потому как включился в мировую рыночную конкуренцию.

[Alex_II]

Это такая пропагандисткая игра - РК запустил Прогрес - визг  - старьё, хлам, шквал ненависти, рутина, американцы - Сигнэс - о мировой прогресс, новая техника, инженерная школа и т.д.

3,14здеть не надо, а? Никто Сигнус никогда вершиной прогресса не называл. Впрочем как и Прогресс никто таковой не считает кроме турбопатриотов готовых верещать по малейшему поводу или без него...

[Alex_II]

Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках"  - 4 штуки.

Это сколько сотых процента от общей суммы запущенных?

[Alex_II]

Ну и с какой стати РК должен быть во всём первым - там бюджет превосходит других или что?

На основе собственных немерянных понтов естественно - ничего нового практически не делают, зато очень много гордятся собой...

[Raul]

Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках" - 4 штуки.

Это сколько сотых процента от общей суммы запущенных?

Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.

[german_kmw]

Посмотрите, сколько они спутников потеряли на "безаварийных запусках" - 4 штуки.

Это сколько сотых процента от общей суммы запущенных?

Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.

то есть потери были, но их не считали. А так можно было?

[avk]

Рыночная конкуренция рулит.

Не столько конкуренция, сколько капитализация отрасли.
В Китае такая прямо конкуренция...

Капитализация это брат родной рыночка. Одно из другого втекает и перетекает. Китай может в капитализацию, потому как включился в мировую рыночную конкуренцию.

Нет конечно. Капитализация отрасли - т.е. наполнение отрасли производственным капиталом - не зависит от системы, рынок или план. Важно то, сколько ресурсов в неё инвестируется.

Российская космическая отрасль недоинвестирована и недокапитализирована - нет вложений и, соответственно, бабосов. Развиваться не на что, а генерируемая выручка уходит на "финансовое оздоровление" -  дань Мамаю выплаты по кредитам банкам. В этом проблема отрасли.

В мировую конкуренцию включились все страны, даже Северная Корея. Ваш К.О.

[Raul]

Вообще тема про ракетные двигатели, а на про ракеты. Намекает на то, что Раптор покроет всех, как бык стадо овец .

Ну какая основная мысль темы, такое и ее обсуждение .

[Alex_II]

Все аппараты, кроме одного, были единственной полезной нагрузкой.

Это какие? Зума? Еще что?