Водородная "Ангара"

[Дмитрий В.]

1) То самое.

 2) Стабилизаторы будут достаточно большой конструкцией, выламывающий момент будет значительным, вам надо будет их к чему-то крепить.
 Что касается массы ПН, я верю в вашу идею, именно потому я её и критикую. Мне тоже нравится "чистый водородник" с высокой долей Пн, но есть много "но".

1) скоростной напор в 5 тс/м^2 не есть "большой проблем".
2)Э-э! "Наукообразно" - все-таки "изгибающий момент". Даже для перьевых стабилизаторов (в силу пологой характеристики производной Су по углу атаки) будет не чрезмерным, а для решетчатых - так и вообще не очень большим. Кроме того, решетчатые стабилизаторы воспринимают нагрузки в плоскости максимальной жесткости, в силу чего их масса будет невелика. А крепить стабилизаторы, ежели они потебуются, будем на хвостовых отсеках ББ.

[Дмитрий В.]

для расчета траектории достаточно.

 Не знаю, как ваша программа считает, но средний удельный импульс зависит от того, как меняется атмосферное давление в соответствии со временем полёта.

Да не только средний, а вообще УИ зависит от внешнего давления! Ну, и что?

[мар]

И когда появится возможность первого полета для любой Ангары?

[Дмитрий В.]

И когда появится возможность первого полета для любой Ангары?

Где-то в 2010-2011 гг.

[Ворон]

1) скоростной напор в 5 тс/м^2 не есть "большой проблем".
2)Э-э! "Наукообразно" - все-таки "изгибающий момент". Даже для перьевых стабилизаторов (в силу пологой характеристики производной Су по углу атаки) будет не чрезмерным, а для решетчатых - так и вообще не очень большим. Кроме того, решетчатые стабилизаторы воспринимают нагрузки в плоскости максимальной жесткости, в силу чего их масса будет невелика. А крепить стабилизаторы, ежели они потебуются, будем на хвостовых отсеках ББ.

 1) Ну да, для всех ракет проблема, а для вашей - нет.

 2) Да, основные нагрузки, может быть, но хватит неосновных.

[Ворон]

Да не только средний, а вообще УИ зависит от внешнего давления! Ну, и что?

 Да, зависит.
 И я хотел бы увидеть оценку среднего удельного импульса.

 У вас есть программа, которая как-то загадочно считает, при этом получаются результаты, которые невозможно проверить.
 Она может дать оценку среднего удельного импульса или таблицу значений УИ в зависимости от времени полёта?

[avmich]

Кстати, как именно ратмановская программа считает УИ? У меня подозрение, что она там довольно простую интерполяцию использует. Ошибки при этом, может, не так велики, но можно и уменьшить.

[Ворон]

Кстати, как именно ратмановская программа считает УИ? У меня подозрение, что она там довольно простую интерполяцию использует. Ошибки при этом, может, не так велики, но можно и уменьшить.

 Сами по себе ошибки в УИ невелики, но имеет место следующая зависимость: меньше УИ -> меньше тяга -> увеличение гравитационных потерь.

[avmich]

Это-то понятно.

Ратмановская программа позволяет вытащить тягу и расход в каждую секунду полёта. УИ можно посчитать.

[Ворон]

Это-то понятно.

Ратмановская программа позволяет вытащить тягу и расход в каждую секунду полёта. УИ можно посчитать.

 Вот и хотелось бы увидеть эти выкладки.

 Кстати, при ХС 9300 м/с отлично получается вообще одноступенчатая керосиновая ракета, если принять массовое совершенство ракеты 4%.
 ПН будет около 2%.

[RadioactiveRainbow]

Можно поподробнее про 4% ? В смысле - это что, отношение массы ракеты к массе топлива? Или я, как всегда, чего-то путаю?
Может там где-то нолик забыли?

[Ворон]

Можно поподробнее про 4% ? В смысле - это что, отношение массы ракеты к массе топлива? Или я, как всегда, чего-то путаю?
Может там где-то нолик забыли?

 Это масса конструкции относительно стартовой массы. Для керосиновой ракеты вполне достижимо, то что сейчас летает похуже, но близко к этому.

[Дмитрий В.]

Кстати, как именно ратмановская программа считает УИ? У меня подозрение, что она там довольно простую интерполяцию использует. Ошибки при этом, может, не так велики, но можно и уменьшить.

Спредшит не считает УИ (он задается в виде 2-х значений для каждой ступени- УИ на земле и в пустоте). Просто в спредшите рассчитывается изменение тяги в зависимости от высоты полета, то есть от атмосферного давления.

[Дмитрий В.]

Да не только средний, а вообще УИ зависит от внешнего давления! Ну, и что?

 Да, зависит.
 И я хотел бы увидеть оценку среднего удельного импульса.

 У вас есть программа, которая как-то загадочно считает, при этом получаются результаты, которые невозможно проверить.
 Она может дать оценку среднего удельного импульса или таблицу значений УИ в зависимости от времени полёта?

Спредшит считает текущую тягу по формуле P=Pп-(Pп-Pз)*p(h)/p0,
где Pп - тяга в пустоте, Pз- тяга у земли (на уровне моря), p(h)-атмосферное давление на высоте h, p0- атмосферное давление на уровне моря. Разделив текущее значение тяги на секундный расход, Вы получите текущее значение УИ.

[Ворон]

Спредшит считает текущую тягу по формуле P=Pп-(Pп-Pз)*p(h)/p0,
где Pп - тяга в пустоте, Pз- тяга у земли (на уровне моря), p(h)-атмосферное давление на высоте h, p0- атмосферное давление на уровне моря. Разделив текущее значение тяги на секундный расход, Вы получите текущее значение УИ.

 Тяга зависит только от давления?
 Соотношение компонентов не меняется?

[Дмитрий В.]

Спредшит считает текущую тягу по формуле P=Pп-(Pп-Pз)*p(h)/p0,
где Pп - тяга в пустоте, Pз- тяга у земли (на уровне моря), p(h)-атмосферное давление на высоте h, p0- атмосферное давление на уровне моря. Разделив текущее значение тяги на секундный расход, Вы получите текущее значение УИ.

 Тяга зависит только от давления?
 Соотношение компонентов не меняется?

Да, тяга зависит от атмосферного давления, соотношение компонентов не меняется.

[Дмитрий В.]

Можно поподробнее про 4% ? В смысле - это что, отношение массы ракеты к массе топлива? Или я, как всегда, чего-то путаю?
Может там где-то нолик забыли?

 Это масса конструкции относительно стартовой массы. Для керосиновой ракеты вполне достижимо, то что сейчас летает похуже, но близко к этому.

4% - это уж слишком оптимистично.

[Ворон]

Можно поподробнее про 4% ? В смысле - это что, отношение массы ракеты к массе топлива? Или я, как всегда, чего-то путаю?
Может там где-то нолик забыли?

 Это масса конструкции относительно стартовой массы. Для керосиновой ракеты вполне достижимо, то что сейчас летает похуже, но близко к этому.

4% - это уж слишком оптимистично.

 Ага, и 6% для Р-9 оптимистично?
 Р-9 сделана когда? - ("Тогда")

[Дмитрий В.]

Ага, и 6% для Р-9 оптимистично?
 Р-9 сделана когда? - ("Тогда")

6% для Р-9? Что-то сомневаюсь! А не 8-9%? Уточните-ка, плиз, данные по 8к75.

[Дмитрий В.]

Пришла мне тут мыслишка одна, по мотивам дискуссии с И. Афанасьевым: можно ведь было спроектировать Ангару по аналогии с Атлас-5, к примеру: переразмеренная керосиновая ступень с РД-170 и маленькая ступень водородная с 11д57М. Прикинул: при Мст=500 т, ПН= 25-26 т. Интересно получается, покопаюсь - подробности на днях :wink: