КК Аполло (КО) на Союзе-2

[Bell]

Пусть будет ПАРАконструирование :wink:  :mrgreen:

Слово "пара" опошлено создателями парапланов. Решат ещё что параконструктор это конструктор парапланов...
 Может "кубиколог"? Мне кажется на "лог" должно кончаться, по аналогии с "уфолог", "конспиролог". А корень "конструктор" не должен фигурировать дабы не смущать...

Кубируктор!  :lol:

[Технократ]

1
К террору. Я вобщето пошутил, и специально смайлики поставил.
Даже свои похороны описал, думал поймут.
Террор не в вождях, то есть не вожди терролр осуществляют.

Это дело рук людей, в самих людях дело, и в жертвах.
Это главное что надо понимать, что бы этого террора не было.
Мы сами люди своей недальновидностью создаём в обществе ситуации которые приводят к тому что общество превращается в гремучую смесь, готовую вспыхнуть от речи любого маньяка, и какое право дело кто первым чиркнет спичку.

2. По кубикам -
модулирование и унифицирование столбовая дорога конструирования. По анологии приведу пример. В радиотехнике создавали в своё время схемы на лампах. Во было время. там чуть изменишь парраметры и вся схема поплывёт пересчитывать надо, На одних только схемах однолампового генератора столько диссертаций защищено было что и не соститаешь. И казалось всем по другому нельзя.
И тут появились чудики с модулями, и так их пытались сделать и этак. И спецы только посмеевались, и вертели пальцами у виска, а сами делали миниатюрные пальчиковые лампы, и получали степени.
И тут американы бац сделали МИС (схемы малой интеграции, ТТЛ логика) и бац сделали бортовую ЭВМ на них и поставили на корабль Аполло ( это ту самую в которую программу переносили в фильме Аполло-13). Для надёжности всё сделали на одном типе логике, И-НЕ. Это кажется аналог микросхемы СССР 133ЛА3.
И полетели, и долетели.
И тут до руководства допёрло что спецы задаваки - просто лохи.
И в приказном порядке стали внедрять МИС ТТЛ, я этот процес застал в разгаре в 1980 году, а на помойке предприятия застал выбрашенные схемы на пальчиковых миниатюрных лампах (тригеры на лампах - это кайф).
Кажется ещё Королёв приказал снять схемы управления на лампах на Р7 из-за их ненадёжности и поставил добрые старые РЕЛЕ и ракета ПОЕХАЛА!
Сейсас модульный принцип привёл к появсению СверБИСов к СуперБисов и в конце концов появился процессор Пентиум и АМД на котором вы сейчас работаете.

Самое главное в модульном принципе не увеличение размеров РН или компьютера, самое главное - ПОВЫШЕНИЕ надёжности и снижение себестоиммости. Может быть мы и теряем красоту вылизывания обводов и повышения КПД, но выигрываем в другом.

Что и имеет место на РН Фалкон и надеюсь будет иметь место на РКС Ладога-1П.

Кстати тот же процесс имеет место и в судостроении, блочно модульный принцип.

И кстати больше всех вертят у виска пальцами инженеры заинтересованые в сохранении старой технологии проектирования, потому что не могут перестроиться и переучиваться (туповаты сори).

[Зомби. Просто Зомби]

1

К террору. Я вобщето пошутил, и специально смайлики поставил.
Даже свои похороны описал, думал поймут.
Террор не в вождях, то есть не вожди терролр осуществляют.

Я тоже :mrgreen:
Пошутил, типа :wink:  :mrgreen:
Тут ведь что, тут главное - с какой стороны у "машинки" (той, которая с электродами) оказаться :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
(Ну людоед, ну да... а что поделаешь - физиология такой :mrgreen: )
А что - красиво... :roll:
"И вот, 2037 год, и сотни АКС-лайнеров с авиакосмических предприятий - первенцев космонизации, устремляются в звездные выси, неся тысячи каторжан-первопоселенцев в марсианские колонии - аванпосты человечества на пути в космос!"
Мда, мечта.... сладкий сон
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

2.

По кубикам - ...

А я вот, серъёзно, вполне могу представить себе даже "параконструкторский отдел" где-нть на Боинге даж... или Локхиде
И сидит там десяток параконструкторов, которые за небольшое вознаграждение из некой минимальной эрудированности/информированности, аналогий, эстетики и "общего чувства" проводят некий "предконструкторский концептуальный поиск"
Раньше на эту (параконструкторскую) роль могла претендовать космическая "фантастика ближнего прицела", но теперь ее нет и...

[Технократ]

Не дано путать одноразовый стаканчик с фамильным серебром.
(чертовски хорошо сказал., надо где нибудь процетировать)

РН это в принципе одноразовые стаканчики на 10 минут работы.

Самолёты - машина длительного пользования - подходы совершенно различные. Длительноую вешь надо "вылизовать".
Одноразовые гнать потоком.

И вобще попытка сравнивать авиацию и космонавтику принесла много плохого - достаточно вспомнить Шатл - сколько ещё надо угробить людей чтобы понять тупость этого решения.

[Зомби. Просто Зомби]

Тут ведь что - ведь если "человечество призвано" (природой или богом - как хотите) "что-то сделать" (космос, например, осваивать), то принципиально возможно лишь два исхода: либо "выполнять программу ("производственное задание")", либо быть инвалидизированным, искалеченным, если искусственно и насильно от этого всё же отказаться (я.ца отрезать, так сказать :mrgreen: )
Но "выполнять программу" можно по разному
И ведь вопрос - что "богу более угодно", - я.ца отрезать или стать насильником
А ведь скорее, что последнее, в этом случае какое-никакое, а потомство получится
Так что, ребята-демократы, вы уж лучше сами... того... а то - кто знает :mrgreen:

Шучу, конечно, но... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[STEP]

Не дано путать одноразовый стаканчик с фамильным серебром.
(чертовски хорошо сказал., надо где нибудь процетировать)

РН это в принципе одноразовые стаканчики на 10 минут работы.

Самолёты - машина длительного пользования - подходы совершенно различные. Длительноую вешь надо "вылизовать".
Одноразовые гнать потоком.

И вобще попытка сравнивать авиацию и космонавтику принесла много плохого - достаточно вспомнить Шатл - сколько ещё надо угробить людей чтобы понять тупость этого решения.

Рассуждения интересные и очень приятные. Под большинством последних я бы даже подписался. Вопрос в другом. Кубики, это конечно хорошо. Но пока я даже кубиков не вижу. Вижу я пока только описание блоксхемы, которая даже пока не подтверждена экономическими и техническими расчетами. Вместо этого мне говорят, мол честное Технократское (или Технократическое), ракета моя будет очень дешовой и экономичной. Вот дайте мне только конструкторов, и они мгновенно все сделают. А пока нет даже ни одной гайки.
Все бы ничего, да вот жалко губернатора Амурского края. Похоже он тоже академиев (ракетных) не кончал, и посему в честное Технократское поверил. Наверно он уже запуски Ладоги-1П во сне видит, не подозревая, что и Технократ видит их там же, во сне то есть.

Ну, да ладно. Уж больно мне понравился пассаж про резню в 2017 году в связи с кончиной...  Уж больно дата хороша

[X]

Ну, да ладно. Уж больно мне понравился пассаж про резню в 2017 году в связи с кончиной...  Уж больно дата хороша

B cmbIc/\e He go/\ro >kgaTb ocTa/\ocb???

[Технократ]

Интересно, где это Step видел описание блок схемы, Какой именно и откуда он её взял, и почему я при этом не присутствовал , и не мог давать пояснения.

Итрересные у нас в СССР и России специалисты. Как воры, вошли в рабочее место конструктора( а технитеские документация это и есть рабочее  место), без его разрешения (ну пусть и с добрыми намерениями) но без хозяина. Где этика, настоящего специалиста, который без разрешения даже инструмента чужого не возьмёт.

Документы то с НОУ-ХАУ состовляются, их читать нужно уметь, а для специалистов среднего уровня их нужно "разжёвывать" ( это как Шёрлок Холмс разжёвывал Ватсону дедуктивный метод, степ бай степ, сначала всё непонятно а потом всё становиться ЭЛЕМЕНТАРНО Ватсон) и чтобы их понимать пояснения требуются, на документах всегда телефончик имеется и емейл. Чего непонятно - позвони встреться, всё разьесним.

Не даром на защитах вобщето соискатель всегда присутствует и имеет право довать пояснения.
А без соискателя за его спиной - ой нехорошо, непрелично - и очень неприятно характеризует оных "экспертов".

Ай-яй-яй  STEP? Н-Е-Х-О-Р-О-Ш-О!!!
Кстати, STEP ты не прав, конструкторов мне давать не надо, ИХ много есть у меня. И денег даже я не просил, и оплаты в ФКР (Мухин до этого меня дожал, и я соглашался, прямо таки Група Инженеров Работающих Даром -2). Просто дать возможность РАБОТАТЬ. ПРОСТО РАБОТАТЬ САМОМУ И МОИМУ КБ, хоть под какой нибудь легальной крышей!!!

Вот мы и видим настоящее лицо STEPA!
Какие слова на ФОРУМЕ НК говорил - мы рассмотрим ваш проект на техническом совете, будем справедливы. Может там и зрелое зерно есть. Вобщем поискать надо и здесь процетировать. Так чегож меня не пригласили, почему всё за спиной хозяина творите.

Народ российский что делается - хде же СПРАВЕДЛИВОСТЬ, без меня меня судили, приговорили и казнили.

И после этого мы хотим иметь реальную космонавтику. Не имея этики и правил поведения, и не соблудая даже элементарной порядочности по отношению с коллегами.

Эх был бы на Форуме суд - судился бы со STEP-ом.

Более того, я готов лично встретиться со Step-ом, дав личные гарантии его безопасности, и при его личных гарантиях, подтверждённых нотариально, сохранять определённое время переданную информацию, лично "разжевать" каждое слово в той блок-схеме (я точно не знаю какая она, но могу догадываться) и представить достаточно приемлемые экономическими и техническими расчетами вытекающие из блок схемы.
И потом пусть САМ STEP на форуме либо назовёт меня конченным дураком, либо признает что ошибался ( хорошо бы такое опровержение напечатать в НК ( в маленькой рамочке).
Хотя хорошо бы иметь третейского судью, вреде уважаемого технического консультанта из Новостей Космонавтики.

Вот такое решение было бы ЦИВИЛИЗОВАННЫМ, а не заочным трибуналом Вышинского.

[Agent]

Технократ, создайте голосование на форуме.
Не такое, где выбор пунктов, а  постами - чтоб исключить накрутку.
Изложите свою программу, СТЕП - контраргументы. А мы выберем.
В чем проблема?

[Технократ]

В чём проблемма?
В зашите интеллектуальной собственности. Вот в чём проблемма.
Форум не имеет юридической силы!

Вот если бы журнал Новости Космонавтики имел техническую экспертизу и она имела возможности защитить юридически ижеи и изобретения участников Форума - это да, тогда бы проблем не было!

Agent вы что, юноша неопытный, не знаете как у нас в СССР идеи и технические решения тырит вышестоящее начальство, вон в инете красиво расказывали много историй как предложения модолых, юных, неопытных выпускников ВУЗов вышестоящее начальство выдавало за свои собственные.
Вы что меня ограбить хотите - ну меня наплевать Технократа тут каждый пинает, но ведь у меня ответственность перед коллективом который идёт за мной, и идёт выполнять этот проект, а тут мы работали работали, надеялись, планы строили, свои средства тратили, небольшие, он свои кровные ивдруг - АП - и это уже проект крупной и всем известной конторы и ГК проекта академик и лауреат, попробуй докажи что ты не осёл.

[Agent]

А может у меня подозрения, что все "Ноу-Хау" (ага - именно в кавычках) банально стырены со страниц этого форума.
Эта - наезд (с)
Вперед - доказывайте, что не слон.

[Технократ]

А вот это и должен доказать третейский суд.
Хотя если кто мне и верит на слово - скажу:
не стырены (хотя может некоторые из них мною лично на форуме и высказаны), "ноу-хау" свои доморощенные специально под РКС Ладога-1П, что и делает её очень "дешёвой" и быстро реализуемой (можно даже за 20 месяцев уложитться).

И если по честному форум и есть открытая система, без объявления авторского права (что и служит преградой для объявления здесь подробностей проекта на который ещё не оформлено право собственности) на что я и указываю  Agent-у

[Agent]

Ведеться!  :twisted:
Продолжим....
"некоторые из них мною лично на форуме и высказаны" - "не оформлено право собственности"
Поподробнее на этом (имеется ввиду "высказаны") моменте.

ЗЫ: видите ли, если найдут таки океан на Марсе, то на этом форуме он будет НАВСЕГДА имени Старого ( Stariy Ocean )- как бы его не называли официальные открыватели.

[Технократ]

Это на форуме, а деньги то платят в банке, и промышленный шпионаж существует не первое столетие.
А я сейчас завязан на реальность.
И в судебное разбирательство мнение форумчан не пришёшь, там в суде только на ники посмотрят, и сразу на дверь покажут.

[Agent]

Еще как пришешь...
Любой начинающий адвокат порвет технократовское "право собственности" на мелкие фашистские крестики ток на основании постов этого форума. (эт конешна, если не формулу Циолоковского запатентовать пытаються - тут цирк форменный будет)
Технократ, не пытайтесь запатентовать идеи - это невозможно. Ток решения. Соббсно - есть ли таковые? Да чтоб без идеи то?

[Pavel]

Это на форуме, а деньги то платят в банке, и промышленный шпионаж существует не первое столетие.
А я сейчас завязан на реальность.
И в судебное разбирательство мнение форумчан не пришёшь, там в суде только на ники посмотрят, и сразу на дверь покажут.

Это какого же уровня открытие, что достаточно взглянуть на чертеж и понять его суть. Боюсь тогда  что: "все уже украдено до нас"
Так как если вам верить, то схему Ладоги видели уже куча мала народу.

Кстати кое кто обещал показать фотографии турбонасосов, двигателей МВ и сделать деревянный макет ФАУ. Где обещанное? Хоть бы марсоход поподробней сфотографировали, все польза была.

[carlos]

Документы то с НОУ-ХАУ состовляются, их читать нужно уметь, а для специалистов среднего уровня их нужно "разжёвывать" ( это как Шёрлок Холмс разжёвывал Ватсону дедуктивный метод, степ бай степ, сначала всё непонятно а потом всё становиться ЭЛЕМЕНТАРНО Ватсон) и чтобы их понимать пояснения требуются, на документах всегда телефончик имеется и емейл. Чего непонятно - позвони встреться, всё разьесним.

техническая документация, в которую без специально прилагающегося толмача не "въедешь" - имхо не является технической документацией. Кстати, Вы же сами утверждали, будто достаточно увидеть несколько фоток ракеты, и вся конструкция, ТТХ и технологии - как на ладони? :wink:

[Технократ]

При определённых условиях, здесь именно такие условия, и специалист довольно легко разгадает нехитрую загадку.

[STEP]

Что-то я не понял. Мой намек на то, что работа дальше схемы из квадратиков и прямоугольников дальше пока не пошла уже поняли так, будто я эти схемы видел и уже супостатам-врагам технократовым выдал. Не бойтесь, пока еще не видел.
Схем сейчас по миру гуляет агромадное количество и всяких. И все (заметьте ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) обещают мгновенное исполнение, высокую надежность и дешевизну до нельзя. На бумаге все выглядет отлично, а на деле ... как всегда (примеров тьма).
Я охотно ВЕРЮ, что Технократ смог выдумать оригинальную схему, до которой умные люди не догадались. Охотно ВЕРЮ.
Вот во что я не верю, так это в то, что даже на общественных началах исполненая (в особенности на общественных началах) эта ракета будет сделана за 20 месяцев, окажется надежной и очень дешевой. Конечно лет за сорок в сарае можно будет сделать дешево один экземпляр, который в первом же полете отправится за бугор. Но под нормальное производство придется проводить весь комплекс испытаний, изготовления оснастки, стендов, разработки полной КД, стартовый комплекс, системы управления, контроля, ..., ..., ..., и миллион других разных вещей, о которых уважаемый Технократ похоже и представления не имеет.
От встречи позвольте уклониться, хотя я и польщен, что не смотря на мое к Вам отношение вы нашли в себе силы дать мне гарантии личной неприкосновенности. Это смелое и сильное решение, которое характеризует Вас с лучшей стороны.
Отказ мой заключается не в трусости. Простоя, в отличие от Вас, гением не являюсь. Мое слово, положительное, или отрицательное по поводу Вашего сверхсекретного проекта, в интересующих Вас верхах совершенно ни какой роли не сыграет. Я, пока, как и многие здесь на форуме, высказываю свою личную точку зрения. Пользуюсь, при определении этой точки зрения, только материалами, предоставленными Вами здесь на форуме.
Повторяю, я ни где не выражал сомнения, что предложенная Технократом схема может быть оригинальной. Но я не верю в чудеса, т.е. в то, что схема может дать сама по себе революционные достижения по части надежности, стоимости выведения, финансовой отдачи.
И вторая моя мысль. Попытка прикрыться именами, организациями для проталкивания такового проекта ничего не изменит. Проект, обрастая железом, или выйдет на общепринятые технико-экономические показатели, либо он, если вдруг дойдет до железа, будет отличаться низким качеством и ненадежностью.
Успокойтесь Технократ. Я не шпион из конкурирующей фирмы, и даже не собираюсь вставлять палки в колеса вашего КБ. Дело Ваше сойдет на нет без моей помощи.
Кстати, ни форум НК, ни даже сам журнал НК практической помощи, кроме опубликования засекреченного Вами чертежа и высказывания личных мнений, ничего другого сделать не смогут. Даже если мы все тут дружно поверим в Ваше честное Технократское и начнем писать во все веси про то, что проект гениален и им надо заниматься, это ничего не изменит. Если Вы этого еще не поняли, то как Вы тогда собираетесь заниматься практической деятельностью. Не надо срывать свою злобу на тех, кто непричастен к Вашей ... , как бы по мягче, ... деятельности.

[STEP]

Перечитал я тут проклятия в свой адрес, и вдруг осенило. Неужели я правильно догадался, что дело пока дальше квадратиков и прямоугольничков на бумаге не пошло. Ах, да, еще название красивое выдумать успели.  Юные техники для конкурса Космос для приличия давно бы макетик из фанеры или бумаги соорудили бы. А я тут распаляюсь, трактаты пишу
Хватя-будя. Когда будет что обсуждать, тогда и поговорим.