Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

[Nomernabis_new]

Там, правда, имелась только одна оптико-механическая телевизионная камера, но вот 4 стержневые антенны - тоже имелись. На панораме, полученной Луной-9, эти антенны можно увидеть вполне отчетливо:


Поэтому вполне ожидаемо увидеть эти штыревые антенны и на изображении, переданном АМС Марс-3.

-Невозможно увидить по причине, -не успела повернуться камера на 360 гр. И только она повернулась на =90 строк, т.е. на угол 360х90/6000=0,54 гр.



И еще одно замечание о синхронной работе камер. Для получения одинаковых пикселей изображения, но в разных диапазонах спектра. камеры должны вращаться в разные стороны, одна по часовой стрелке, др. против часовой стрелки.синхронно, градус в градус. Потом, на Земле изображения должны налаживаться с зеркальным отражением-это по логике, и я так думаю. Но могу ошибаться за отсутствием конструкторской

[cross-track]

-Невозможно увидить по причине, -не успела повернуться камера на 360 гр. И только она повернулась на =90 строк, т.е. на угол 360х90/6000=0,54 гр.

А строк должно было быть 6000? Не многовато?

[Nomernabis_new]

 Точно 6000 по докум. Т.е. 500х6000 строк. Только , на сколько вращались камеры- на 360 гр?  или 180 гр.?.....Нет, если 180 то панораму не получим. Тогда 360...

[ЗРИТЕЛЬ]

А вам оно зачем?

Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.

Ааааа... А без этого оно становится бесславным?

Старый! Ты перепутал причину, и следствие...
Дмитрий Инфан совершенно прав!
Как писал еще Киплинг ("Маугли") некоторым особям совершенно необходимо "для полного счастья" слышать кажинный день: "Мы, Бондар-логи - передовой отряд прогрессивного человечества... Мы - величайшее племя Джунглей..."
Без этого им сахар не сладкий, и соль не соленая...
И сама эта тема - тому подтверждение.
В первой трети XXI века доказывать, что из сигнала, отправленного в 1971 года с Марса - можно извлечь "что-то полезное" (в то время, как к первой трети XXI века человечество РАСПОЛАГАЕТ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ИНФОРМАТИВНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ) - это как раз не более, чем попытка "обозначить флаговтык".
Так или иначе - но в 1971 году полученный сигнал был признан БЕСПОЛЕЗНЫМ (независимо от того, можно было извлечь из него что-то "полезное" или нет. Я уже молчу о том, были ли в то время "такие технологии" и кому мы обязаны тем, что в настоящее время "такие технололгии" существуют).
На всякий случай еще раз повторю: не имеет значения, вот эти "построения AVK" имеют реальную научную пользу - или это шарлатанство...
Мой совет AVK : применяйте свои "построения" для "сегодняшних источников" - может, это даст что-то новое! А будущее покажет, Вы были правы, или нет....
Но, ПРОШЛОЕ НЕ ИСПРАВИТЬ.

[Старый]

Точно 6000 по докум. Т.е. 500х6000 строк. Только , на сколько вращались камеры- на 360 гр?  или 180 гр.?.....Нет, если 180 то панораму не получим. Тогда 360...

На Марсе-3 две камеры мешают одна другой.

[Старый]

Как писал еще Киплинг ("Маугли") некоторым особям совершенно необходимо "для полного счастья" слышать кажинный день: "Мы, Бондар-логи - передовой отряд прогрессивного человечества... Мы - величайшее племя Джунглей..."
Без этого им сахар не сладкий, и соль не соленая...
И сама эта тема - тому подтверждение.

Для патриотов обидно ещё одно не заметное на первый взгляд обстоятельство. Сесть на Марс сложно, многим не удавалось сесть в т.ч. и американцам. Поэтому разбиться при посадке не так стыдно. 

 Но вот сесть на Марс и после этого НЕ СУМЕТЬ НИЧЕГО ПЕРЕДАТЬ - это стыдно. Патриоты это подсознательно чувствуют и тщаться доказать что удалось передать хоть чтото. Хоть информацию о пороге освещённости. 
 Объективно говоря признать что Марс-3 разбился при посадке не так стыдно как то чем занимается avk.

[hlynin]

Но, ПРОШЛОЕ НЕ ИСПРАВИТЬ.

Да то же самое, что доказывать, что Америку открыли до Колумба. Да наверняка побывали многие. А некоторые не только вернулись, но и написали об этом. Но это никак не отразилось на цивилизации времён Колумба. Тем не менее это интересно. Вот та же интересно знать, как чувствовал себя Марс-3. Почти наверняка он хряпнулся на бок (было сильное раскачивание и большая скорость посадки). Когда-нибудь узнаем. Но флаговтык бывает только В РЕАЛЬНОМ времени. Вот Колумб и "Викинги" - застолбили приоритет, а викинги и "Марс-3" - нет.
ps. Подумалось - Гренландия и Ньюфаунленд - американские острова. Но викинги долго жили в Гренландии и даже Колумб об этом знал. И - ноль эмоций. А вот нашли стоянку викингов на Ньюфаунленде - мировая сенсация, попытки отобрать у Колумба славу. Странно это с точки зрения географии.

[Старый]

Но вот сесть на Марс и после этого НЕ СУМЕТЬ НИЧЕГО ПЕРЕДАТЬ - это стыдно.

Поэтому люди связанные с данным аппаратом закрыли этот вопрос и больше его не вспоминают. Но диванные патриоты не таковы. Их прёт. Им неймётся поразмахивать кулаками после драки. 

 В результате появляются такие "расшифровки" как у avk и стыд и позор только усиливаются.

[Nomernabis_new]

На Марсе-3 две камеры мешают одна другой.

Да, сов. вершно. Поэтому 2-а сектора из панорамы в 120 гр. примерно вырежутся. И останется 360-120+120=120 гр. примерно. Но это для цветного. А для монохромного снимка недостаюшие сектора можно сложить из др. камеры и монохромным мы получим 360 гр.-всю панораму.

[Старый]

Почти наверняка он хряпнулся на бок (было сильное раскачивание и большая скорость посадки).

Я думаю что вопрос с устойчивостью был решён. Причиной было то что до посадки Викингов не знали точную плотность атмосферы, считали её более высокой и рассчитывали на это. В результате Марс-3 банально не успел затормозить и ударился о поверхность со скоростью больше предельно допустимой.

[cross-track]

Точно 6000 по докум. Т.е. 500х6000 строк. Только , на сколько вращались камеры- на 360 гр?  или 180 гр.?.....Нет, если 180 то панораму не получим. Тогда 360...

Я так понимаю, что 6000 строк - это развертка по горизонтали панорамы, а 500 строк - по вертикали. И по горизонтали развертка было немного меньше 360 градусов (я прикинул, что 245 градусов, но это несущественно).
Вы же в прикидках делили 90 строк на 6000 строк, что не верно, ибо 90 строк  были получены от вертикальной развертки, а не от горизонтальной. Поэтому и получили странный угол 0,54 гр.

Цитата: Nomernabis_new от Сегодня в 08:14:05
-Невозможно увидить по причине, -не успела повернуться камера на 360 гр. И только она повернулась на =90 строк, т.е. на угол 360х90/6000=0,54 гр.

[hlynin]

Причиной было то что до посадки Викингов не знали точную плотность атмосферы, считали её более высокой и рассчитывали на это.

Не придумывай. Задолго до Викингов. Они-то сели? Плотность была точно определена по радиопросвечиванию в 1965 и уточнена в 1967-м. Два наших аппарата в 1969-м уже имели нужные парашюты

[Nomernabis_new]

ы же в прикидках делили 90 строк на 6000 строк, что не верно, ибо 90 строк  были получены от вертикальной развертки, а не от горизонтальной. Поэтому и получили странный угол 0,54 гр.

Ну почему же. У меня всё верно, вот развертка нашей камеры на плоскости. Пропорцией находится угол -0,54 гр. Кадр 6000х500-желтый прамоугольник , красный прамоугольник-наша картинка в 90 строк, которую мы получили. Ну да , если не полный угол, в 360 гр, а в 245гр., то будет  видимый угол. 3.675

[Старый]

Не придумывай. Задолго до Викингов. Они-то сели? Плотность была точно определена по радиопросвечиванию в 1965 и уточнена в 1967-м. Два наших аппарата в 1969-м уже имели нужные парашюты

Радиопросвечивание не даёт точных результатов. 

Викинги имели систему мягкой посадки с допплеровским радром и управляемыми двигателями. Что позволяло скомпенсировать неточность аэродинамического торможения.

[Старый]

Два наших аппарата в 1969-м уже имели нужные парашюты

Кстати, да. На Марсах-69 вообще были спускаемые аппараты?

[hlynin]

Кстати, да. На Марсах-69 вообще были спускаемые аппараты?

Были. 260 кг массой. Сначала были. Но их сняли перед пуском, потому что не вписались в общую массу, да  и не успели провести испытания

[Старый]

Были. 260 кг массой. Сначала были. Но их сняли перед пуском, потому что не вписались в общую массу, да  и не успели провести испытания

Чтото я не понял: это означает были или не были? 

[hlynin]

Радиопросвечивание не даёт точных результатов. 

Вполне достаточное. Компенсируется прочностью. Посмотри, что намеряли Маров и Маринеры - ничуть не расходится с современными оценками

[hlynin]

Чтото я не понял: это означает были или не были? 

Неужтно я написал неясно?

Друзья! Помогите старому осмыслить

[Lesobaza]

Насчет первенства - да никто вроде не оспаривает советского первенства мягкой посадки Марс-3. Только первенство посадки не означает первенства навсегда. Уже давно в исследовании поверхности Марса первенство за американцами, а теперь китайцы выходят на второе место, и там намечается нехилая борьба за первое место между американцами и китайцами

Не... тут некоторые говорят, что мягкая посадка не засчитана...

А насчет проползла ли поделка Дворца Пионеров (позавчера был, кстати, День Пионерии!) по Марсу - это не важно!
С Земли был отправлен марсоход металлический серый - одна штука. На Марс мягко приземлен марсоход металлический серый - одна штука. Не будем нарушать отчетности - это есть факт. То что он там не работал и не ездил (вероятно) - вопрос не стоит. Факт доставки имел место быть.

Как же не важно??
Кстати, скорее всего, ПрОП-М стал первым марсоходом в мире, совершившим перемещение по поверхности Марса. По мнению изготовителей прибора, он, запросто мог продолжить работу после выхода передатчика из строя. Цепи развязаны. Логика и элементная база простые до безобразия.

Так что ждём экспедиции на Марс, которая нам покажет, где находится в настоящее время Первый В Мире Марсоход - на аппарели на станции, или всё-таки на поверхности Марса.