Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

Автор nonconvex, 15.05.2021 17:38:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Виктор Левашов от 16.05.2021 00:20:10У аполлоновских командных модулей срок годности какой был -- интересно.
Это образное выражение. "Сатурн-5" мог забросить на Марс в 6-7 раз больше массы, чем нужно было учёным. Им предлагали создать аппарат любой сложности. Но чем сложнее аппарат - тем больше время на разработку. В 60-х пуск при незнании Марса пуск выглядел авантюрой. Да ещё и на ракете, которая не летала и стоила на порядок больше, чем надо

opinion

- Аппарат то ли разбился, то ли перевернулся.
- Не отчаивайтесь! Нужно придумать критерии мягкой посадки.
There are four lights

hlynin

Цитата: opinion от 16.05.2021 07:43:39- Не отчаивайтесь! Нужно придумать критерии мягкой посадки.
1. Критерий посадки - сигнал о совершённой посадке

2. "мягкая посадка" - чисто пропагандонский термин. Просто ещё одно достижение СССР после "жёсткой посадки" Луны-2. В прошлом и ближайшем будущем никаких посадок, кроме мягких, не было и не предусматривается. Это чистый субъективизм. Лично я не знаю, с какой скоростью надо шмякнуться, чтобы проводить границу между мягкой и немягкой. Есть термин ПОСАДКА. Удачная или не очень.
Есть понятие управляемая и нет, автономно, дистанционно и тд.

opinion

Цитата: hlynin от 16.05.2021 08:11:40
Цитата: opinion от 16.05.2021 07:43:39- Не отчаивайтесь! Нужно придумать критерии мягкой посадки.
1. Критерий посадки - сигнал о совершённой посадке

2. "мягкая посадка" - чисто пропагандонский термин. Просто ещё одно достижение СССР после "жёсткой посадки" Луны-2. В прошлом и ближайшем будущем никаких посадок, кроме мягких, не было и не предусматривается. Это чистый субъективизм. Лично я не знаю, с какой скоростью надо шмякнуться, чтобы проводить границу между мягкой и немягкой. Есть термин ПОСАДКА. Удачная или не очень.
Есть понятие управляемая и нет, автономно, дистанционно и тд.
Удачная посадка - это когда ничего не сломалось (кроме того, что должно было сломаться). Если ничего не работает, то, видимо, не очень удачная.
There are four lights

hlynin

Цитата: opinion от 16.05.2021 08:24:46Удачная посадка - это когда ничего не сломалось (кроме того, что должно было сломаться). Если ничего не работает, то, видимо, не очень удачная.
А редко бывает, чтоб ничего. Как правило, что-то не работает, а почему - неизвестно. Но это мелочи. Если ничего не работает (включая передатчик), то это вообще не посадка. Если не работает ничего, кроме передатчика - это неудачная посадка.

Старый

Цитата: hlynin от 16.05.2021 08:11:402. "мягкая посадка" - чисто пропагандонский термин. Просто ещё одно достижение СССР после "жёсткой посадки" Луны-2.
Насколько я понял термин "мягкая посадка" был введён американцами чтобы отличить мягкую посадку Сервейера от жёсткой посадки Рейнджера. Термин подразумевал активное управление высотой и скоростью в отличие от торможения по программе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Поэтому все посадки без измерения высоты и скорости - жёсткие. С использованием амортизаторов - полужёсткие.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 16.05.2021 10:04:43Насколько я понял термин "мягкая посадка" был введён американцами чтобы отличить мягкую посадку Сервейера от жёсткой посадки Рейнджера.
Да вот ни фига. Это наша Е-6 мягкая в отличие от  их "жёсткого". Чтобы напрочь отмести всякие американские потуги с капсулой и фотографированием в падении. И вообще  от дурацких проектов типа торможения за счёт пронзания аппаратом кольцевых гор кратера.

Капсула "Рейнджера" - это жёстка, а Е-6 - это мягко. Хотя в чём принципиальная разница? Разная высота падения? Разный способ амортизации?
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:06:17Поэтому все посадки без измерения высоты и скорости - жёсткие. С использованием амортизаторов - полужёсткие.

Здрасьте. А "Рейнджер" не измерял высоту и скорость? А масло в капсуле "рейнджера" - не амортизатор?
А почему полужёсткие, а не полумягкие?

pignus

Спор была ли просадка мягкая ( полумягкая, полужесткая, жесткая или экстра жесткая  :o ) чисто идеологический. Степень мягкости должны определять независимые эксперты, которые в далеком будущем найдут все прилетевшие туда аппараты и установят причину сбоя. А пока корректно говорить только что "аппарат достиг поверхности планеты".
Марс 3 хоть и попал на Марс но задачу не выполнил. Его же запускали с конкретной научной целью, а не просто символически попасть в планету как Луну 2. Сколько там секунд была передача, разговор ни о чем. Ведь фактически, с точки зрения результата миссии -  упал и не включился,  и - упал, включился но ни чего толкового не передал одно и то же.
Применимо к китайскому марсоходу, с которым как я понимаю пока не очень ясно как он себя чувствует, если данные пойдут - то это будет вторая успешная посадка. Если нет - то четвертая "посадка на Марсе".

telekast

Цитата: hlynin от 16.05.2021 08:11:40
Цитата: opinion от 16.05.2021 07:43:39- Не отчаивайтесь! Нужно придумать критерии мягкой посадки.
1. Критерий посадки - сигнал о совершённой посадке

2. "мягкая посадка" - чисто пропагандонский термин. Просто ещё одно достижение СССР после "жёсткой посадки" Луны-2. В прошлом и ближайшем будущем никаких посадок, кроме мягких, не было и не предусматривается. Это чистый субъективизм. Лично я не знаю, с какой скоростью надо шмякнуться, чтобы проводить границу между мягкой и немягкой. Есть термин ПОСАДКА. Удачная или не очень.
Есть понятие управляемая и нет, автономно, дистанционно и тд.
"Мягкая посадка" - это когда вертикальная скррость/ускорение находится в пределах допустимого диапазона для данного аппарата. В идеале - обнуление верт.скорости в момент касания поверхности. "Корабль посадил я как собственный зад слегка покривив отражатель..."©В.С.Высоцкий
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

hlynin

Цитата: telekast от 16.05.2021 11:05:09"Корабль посадил я как собственный зад слегка покривив отражатель..."
Вот! Отражатель - это линза. Нельзя его кривить. А то Старый скажет, что это и не посадка вообще

hlynin

Цитата: telekast от 16.05.2021 11:05:09"Мягкая посадка" - это когда вертикальная скррость/ускорение находится в пределах допустимого диапазона для данного аппарата.
например, для "Луны-2" Обещали 2,3 км/с - так и получилось. Мягкая

А кроме того вымпелы наверняка уцелели. Это вообще - такой приоритет! Части ПН распределены по огромной площади! Офигенный подарок будущим поколениям! Как и было задумано! Да вообще никто, кроме СССР такой заботы о будущих поколениях не проявлял!

telekast

Цитата: hlynin от 16.05.2021 11:29:29
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:05:09"Мягкая посадка" - это когда вертикальная скррость/ускорение находится в пределах допустимого диапазона для данного аппарата.
например, для "Луны-2" Обещали 2,3 км/с - так и получилось. Мягкая

А кроме того вымпелы наверняка уцелели. Это вообще - такой приоритет! Части ПН распределены по огромной площади! Офигенный подарок будущим поколениям! Как и было задумано! Да вообще никто, кроме СССР такой заботы о будущих поколениях не проявлял!
Платон(менторским тоном): Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев!
Диоген(вытаскивая из-за спины ощипаного цыпленка): Вот платоновский человек!
Платон(раздражаясь): ....И с широкими ногтями!
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

hlynin

Цитата: pignus от 16.05.2021 10:43:26Степень мягкости должны определять независимые эксперты, которые в далеком будущем найдут
Да уж, не скоро независимые появятся на Венере. А если за это время, аппарат зальёт лавой или съедят местные фаунаты? Так и останемся в неведении?

pignus

Цитата: hlynin от 16.05.2021 11:36:48
Цитата: pignus от 16.05.2021 10:43:26Степень мягкости должны определять независимые эксперты, которые в далеком будущем найдут
Да уж, не скоро независимые появятся на Венере. А если за это время, аппарат зальёт лавой или съедят местные фаунаты? Так и останемся в неведении?
Да так и останемся в неведении.
Ну а "мягкая посадка Марса 3" это идеологический прием, сказать так что как будто бы "все нормально получилось". Посадка ведь мягкая? Значит все отлично! Но реально отличный результат не требует оправданий. Марс 3 сломался и задачу не выполнил, почему, точно не известно, возможно что "слегка покривил отражатель" при не очень то мягкой посадке.
Так что мне кажется корректно говорить что Марс 3 достиг поверхности планеты, но задачу не выполнил, к сожалению  :'(

Старый

Цитата: hlynin от 16.05.2021 10:37:31Да вот ни фига. Это наша Е-6 мягкая в отличие от  их "жёсткого".
А Сервейер чего - жёсткий?  ???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 16.05.2021 10:37:31Капсула "Рейнджера" - это жёстка, а Е-6 - это мягко. Хотя в чём принципиальная разница? Разная высота падения? Разный способ амортизации?
Нет принципиальной разницы. И та и другая полужёсткие. Торможение по программе без измерения высоты и скорости. Наша только чуть менее жёсткая так как бальса жёстче чем надувная подушка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 16.05.2021 10:37:31Здрасьте. А "Рейнджер" не измерял высоту и скорость?
Нет. 


Цитата: hlynin от 16.05.2021 10:37:31А масло в капсуле "рейнджера" - не амортизатор?
Там амортизатором служила деревянная (из бальсы) оболочка. 


Цитата: hlynin от 16.05.2021 10:37:31А почему полужёсткие, а не полумягкие?
Потому что посадка без измерения высоты и скорости и управления ими с помощью двигателя - жёсткая.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pignus от 16.05.2021 10:43:26Спор была ли просадка мягкая ( полумягкая, полужесткая, жесткая или экстра жесткая  :o ) чисто идеологический. Степень мягкости должны определять независимые эксперты, которые в далеком будущем найдут все прилетевшие туда аппараты и установят причину сбоя. А пока корректно говорить только что "аппарат достиг поверхности планеты".
Отнюдь. "Мягкая" и "жёсткая" посадки это не перегрузка при ударе о поверхность. Это принцип управления посадкой. 

 Это в современных СМИ аварию самолёта стали называть "жёсткой посадкой". А в космонавтике это принцип выполнения посадки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 16.05.2021 11:05:09"Мягкая посадка" - это когда вертикальная скррость/ускорение находится в пределах допустимого диапазона для данного аппарата.
Это в современных журналистских описаниях авиакатастроф. Когда вместо "разбился" говорят "совершил жёсткую посадку".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер