Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

[Старый]

Вот! Отражатель - это линза.

Гениально! А рефлектор это рефрактор! 

[sol]

Как минимум, один научный результат от Марса 3  БЫЛ получен. И именно трансляцией С ПОВЕРХНОСТИ установлена возможность радиосвязи с поверхности в выбранном диапазоне. и "это есть факт, мистер Дьюк"(с). Важная информация для будущих миссий.

[Старый]

Платон(менторским тоном): Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев!
Диоген(вытаскивая из-за спины ощипаного цыпленка): Вот платоновский человек!
Платон(раздражаясь): ....И с широкими ногтями!

Вот чтоб такого не было классифицируют и определения дают по принципиальным моментам. 

 Допплеровский радар управляет двигателями с целью одновременно обнулить высоту и скорость - мягкая посадка. 
 Двигатель работает по программе ничего не зная о фактической высоте и скорости - жёсткая (полужёсткая) посадка. 
 И при той и при другой при ударе о поверхность была получена одинаковая перегрузка? Фигушки, первая посадка всё равно мягкая а вторая - полужёсткая. Почему? По определению!

[Старый]

Как минимум, один научный результат от Марса 3  БЫЛ получен. И именно трансляцией С ПОВЕРХНОСТИ установлена возможность радиосвязи с поверхности в выбранном диапазоне.

Вобщето этот факт был известен и до посадки. Иначе выбрали бы другой диапазон.

[Farakh]

Битва за приоритет, часть момцатая.
Как по мне, все пустое. Аппарат либо работает, либо не работает. Критерий работы в случае КК - передача полезной информации самим аппаратом, а не фактом того, что он где-то там.

Марс-3 - не работал. Бигль - не работал. Викинг - работал.
А мягкая, жесткая, задом, передом - от лукавого. Хоть башкой в сугроб.

[Старый]

Посадка Пасфайндера, Спирита и Оппортуниста - полужёсткая. (если правильно помню).

[Старый]

Посадка Полар Лэндера - мягкая. Что его и подвело.

[hlynin]

Так что мне кажется корректно говорить что Марс 3 достиг поверхности планеты, но задачу не выполнил, к сожалению 

И кто собирался рассказывать о невыполнении задачи? Даже когда погиб Комаров писали, что все задачи он выполнил, "но к сожалению, на последнем этапе..."

В космонавтике есть 2 области задач: инженерия и баллистика, а вторая - научные и прикладные задачи. Они совсем разные. В инженерии СССР лидировал 5-6, возможно 11-12 лет (в разных областях). В научной области он продержался только до первых американских ИСЗ

[pignus]

Спор была ли просадка мягкая ( полумягкая, полужесткая, жесткая или экстра жесткая  ) чисто идеологический. Степень мягкости должны определять независимые эксперты, которые в далеком будущем найдут все прилетевшие туда аппараты и установят причину сбоя. А пока корректно говорить только что "аппарат достиг поверхности планеты".

Отнюдь. "Мягкая" и "жёсткая" посадки это не перегрузка при ударе о поверхность. Это принцип управления посадкой.

 Это в современных СМИ аварию самолёта стали называть "жёсткой посадкой". А в космонавтике это принцип выполнения посадки.

Вот, и мне кажется что применимо именно к космонавтики извращение термина "мягкая посадка" было придумано по идеологическим мотивам. А так есть Soft Landing хоть пропульсивно, хоть на шасси, хоть парашютами при которых летательный аппарат остается в целости и сохранности и есть Hard Landing при котором слегка ( или не слегка ) "покривился отражатель".

[Старый]

В инженерии СССР лидировал 5-6, возможно 11-12 лет (в разных областях).

Окончательный перелом наступил в 1967-м. Так что не более десяти.

[Старый]

Вот, и мне кажется что применимо именно к космонавтики извращение термина "мягкая посадка" было придумано по идеологическим мотивам.

Я ж тебе говорю: этот термин был введён в США чтобы отличить посадку Сервейра от Рейнджера. Когда сесть на Рейнджере обломилось то его задачу перевели на телесъёмку и сказали: -А, ничего, мы на Сервейере мягко сядем. 

 А наши уже в пропагандистских целях применили этот термин к Е-6 хотя она садилась по-рейнджерному.

[Старый]

хоть парашютами

На парашютах это отдельная песня.

[hlynin]

Допплеровский радар управляет двигателями с целью одновременно обнулить высоту и скорость - мягкая посадка. 
 Двигатель работает по программе ничего не зная о фактической высоте и скорости - жёсткая (полужёсткая) посадка. 
 И при той и при другой при ударе о поверхность была получена одинаковая перегрузка? Фигушки, первая посадка всё равно мягкая а вторая - полужёсткая. Почему? По определению!

нет. обнулить высоту можно и в тыще километров. Или, как Е-6, на 270 метров, или как Сервейер, на 3 метров

И вряд ли двигатель "не знает". Ты уже выходишь в область "управляемая - неуправляемая (программирования). И степень управляемости тоже не имеет границ.

[Старый]

нет. обнулить высоту можно и в тыще километров.

Чиво? Ты наверно хотел сказать "скорость"?  

 Обнуление не является класифицирующим признаком, признаком является управление высотой и скоростью.

[Старый]

И вряд ли двигатель "не знает". Ты уже выходишь в область "управляемая - неуправляемая (программирования). И степень управляемости тоже не имеет границ.

При жёсткой посадке двигатель (и вся станция) не знает какова высота и скорость. Может наверно быть что знает но управление высотой и скоростью отсутствует.

[pignus]

Так что мне кажется корректно говорить что Марс 3 достиг поверхности планеты, но задачу не выполнил, к сожалению 

И кто собирался рассказывать о невыполнении задачи? Даже когда погиб Комаров писали, что все задачи он выполнил, "но к сожалению, на последнем этапе..."

В космонавтике есть 2 области задач: инженерия и баллистика, а вторая - научные и прикладные задачи. Они совсем разные. В инженерии СССР лидировал 5-6, возможно 11-12 лет (в разных областях). В научной области он продержался только до первых американских ИСЗ

Тогда такая была традиция, если произошел фейл, то все равно сказать что "по большей части задачи выполнили". Если бы у Комарова была задача погибнуть при спуске - то да, все задачи он выполнил. 
Вот сейчас, по прошествии стольких лет, и правда кто-то считает что полет Комарова удачный? 
Да, конечно ЧАСТЬ задач были выполнены что при полете Комарова, что Марсом 3, но гибель станции или космонавта ни как нельзя назвать успехом.

[Nomernabis_new]

Телеметрию и результаты научных измерений передал, включая фото?

результаты научных измерений на поверхности Марса?

картинка - уже измерения. 71-й год, не забываем. Всё впервые, с минимумом знаний об атмосфере.

есть ссылка глянуть, что там было видно?

-Ничего информативного. Белый кадр с шумами и помехами. Внизу треть кадра занимали черные помехи.-чёрточки и точки.

Фото с 2-х камер


В наше время после уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны СА.

Вот что можно "вытянуть с картинки Марса 3.
Верхний кадр. Я сжал изображение до 140х140
пикселей. И немного обработал фокус-
контрастность-тень. Судя по всему это получился
начало кадра-сколько успел заснять камера, и
обработать пленка. Видно, что лепестки не совсем
раскрылись. Вверху видно небо марса, слева
треугольник усеченый-вершина лепестка аппарата, и
справа в прорези твердь Марса. Видать и камера не
до конца высунулась. И пыль на обьективе.
Может я и ошибаюсь...
http://images.vfl.ru/ii/1621159748/6856daf8/3447188  0_m.jpg

[Nomernabis_new]

[Старый]

Судя по всему это получился

начало кадра-сколько успел заснять камера, и

обработать пленка.

Обработать плёнка - это круто. 

Видно, что лепестки не совсем

раскрылись. Вверху видно небо марса, слева

треугольник усеченый-вершина лепестка аппарата, и

справа в прорези твердь Марса.

Только вот досада - развёртка у сканера была вертикальная. Снимок повёрнут на 90 градусов. Поверхность Марса на нём должна быть слева, небо - справа.

[Старый]

При обработке снимка было выяснено что несущая не модулирована видеосигналом. То есть там в принципе нет изображения.