МНЛС - международная научная лунная станция

Автор zandr, 09.03.2021 21:17:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

triage

#460
Цитата: zandr от 25.07.2024 23:37:08которое опубликовано на портале правовой информации.
Цитироватьhttp://publication.pravo.gov.ru/document/0001202407250006?index=1
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции от 25 ноября 2022 г.
(ратифицировано Федеральным законом от 12 июня 2024 г. № 128-ФЗ, вступило в силу 18 июля 2024 г.)
3 фазы - стр 8 документа

triage

#461
Цитироватьhttps://ria.ru/20240725/ekspert-1962021596.html

МОСКВА, 25 июл - РИА Новости. Основными целями создания Международной научной лунной станции должны стать не развитие науки и технологий, а стратегическое сближение России и Китая, стран БРИКС и других дружественных государств, а также экспансия человечества в дальний космос, заявил РИА Новости эксперт в области космонавтики Андрей Ионин.
...
"Главная цель этого проекта должна быть не наука, не технологии, а развитие сотрудничества между нашими странами.....  - сказал Ионин
...

triage

Цитироватьhttps://spacenews.com/china-wants-50-countries-involved-in-its-ilrs-moon-base/
China wants 50 countries involved in its ILRS moon base
Andrew Jones
July 23, 2024

...Wu Weiren, chief designer of China's lunar exploration program, told China Global Television Network (CGTN) ahead of International Moon Day, July 20.
...
China aims to build a basic International Lunar Research Station (ILRS) by 2035, and an extended station by 2045.

"So far, we have signed agreements with more than 10 countries and nearly 30 international research institutions. We hope to work with 50 countries by inviting 500 foreign scientific research institutions, and 5,000 foreign scientific research personnel to jointly build our international lunar scientific research station," Wu stated.
...
ILRS: South pole and resource development
Wu also provided a little further insight into the ILRS plans, in terms of destination and goals.

"We are preparing to build a lunar scientific research station at the south pole of the moon. This scientific research station will be combined with an orbital station and a lunar surface station, plus ground facilities such as the headquarters for major scientific projects."

The ILRS will "enable scientific exploration and resource development," Wu stated.
...
China aims to construct the permanent lunar base with five missions to establish power, communications and other infrastructure. China also aims to send astronauts to the moon before 2030.

triage

Цитироватьhttps://prokosmos.ru/2024/08/05/lev-zelenii-mi-smozhem-bit-pervimi-issledovatelyami-severnogo-polyusa-luni

... Pro Космос расспросил академика, научного руководителя Института космических исследований РАН и члена Общественного совета Роскосмоса Льва Зеленого.

5 августа 2024 года

Лев Зеленый: «Мы сможем быть первыми исследователями Северного полюса Луны»

Игорь Маринин
....
— Пару лет назад Роскосмос подписал с китайскими партнерами «зеленую карту» создания на Луне базы. Есть ли какая-то перспектива нашего сотрудничества с Китаем?

— Сотрудничество с Китаем для нас очень важно.
Спойлер
Мы китайских коллег давно знаем, но раньше Россия выступала в этом сотрудничестве, как учитель. Мы с ними довольно откровенно делились своими знаниями в «автоматической космонавтике». Те, кто занимается пилотируемой тематикой, участвовали в подготовке китайских тайконавтов, но
[свернуть]
сейчас положение изменилось. Китай во многом вырвался вперед.

Я вижу в сотрудничестве с КНР большие перспективы для России. Важно, какую роль мы будем занимать в этом сотрудничестве. Это зависит от наших собственных достижений. Авария «Луны-25» не способствовала уровню нашего партнерства.
Спойлер
Например, недавно мы обменялись образцами лунного грунта. Мы им дали несколько граммов, добытого «Луной-16» в 1970 году и хранившегося все эти годы в Институте геохимии РАН имени В.И. Вернадского, а они нам образцы грунта, добытого АЛС «Чанъэ-5». Оказалось, что эти грунты имеет существенно разный возраст. Их сравнение очень важно для науки. Мы ожидаем китайских коллег на нашем ежегодном симпозиуме, который будет проходить в октябре.
[свернуть]
....
Что касается Лунной базы, то сейчас идет координация исследований посадочными автоматическими аппаратами: по идее мы будем сажать в близких районах и обмениваться данными. Обсуждается и сотрудничество в пилотируемой космонавтике, но это в далекой перспективе, и в рамках той коалиции, которую собирает Китай.

Все дальнейшее сотрудничество будет зависеть от того, насколько Россия будет точно и своевременно исполнять свои обязательства. Роль младшего брата или бедного пожилого родственника для нашей страны недостойна.

triage

Цитата: triage от 06.08.2024 09:46:34по идее мы будем сажать в близких районах и обмениваться данными.
так и до
ЦитироватьМы сможем стать первыми исследователями Северного полюса Луны.
может оказаться первыми после китайцев

Veganin

#465
https://nauka.tass.ru/nauka/21717227
https://ria.ru/20240829/baza-1969226093.html
ЦитироватьРоссийская лунная база получит необслуживаемую атомную электростанцию

© Иллюстрация РИА Новости . Алина Полянина, Depositphotos, Lockheed-Martin Концепция лунной базы. Архивное фото

МОСКВА, 29 августа. /ТАСС/. Необслуживаемая саморегулируемая атомная станция малой мощности "Селена" могла бы использоваться на российской лунной базе, допустил научный руководитель проектного направления "Прорыв" (Росатом), лауреат Государственной премии в области науки и технологий 2023 года Евгений Адамов.

Ранее глава Курчатовского института Михаил Ковальчук заявлял о том, что "Селена", реализующая принципы разработанной научным центром атомной термоэлектрической станции теплоснабжения "Елена", может использоваться в лунных экспедициях.

"Станция малой мощности "Елена" по производству тепловой энергии. <...> Скорее всего, на лунной базе такая установка могла бы быть установлена", - сказал Адамов, выступая на конференции, посвященной 75-летию испытания первого отечественного ядерного заряда РДС-1.


МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Российская лунная база получит необслуживаемую саморегулируемую атомную станцию на прямом преобразовании энергии "Селена", заявил бывший министр по атомной энергии, научный руководитель НИКИЭТ Евгений Адамов.
Выступая на торжественном мероприятии, посвященном 75-летию со дня испытания первого отечественного ядерного заряда РДС-1, он рассказал, что сначала энергообеспечение этой атомной станции будет происходить за счет ядерной установки, с помощью которой оборудование доставят на Луну.

На первом этапе освоения энергетическая мощность полуторатонной "Селены" с излучателем 15 на 15 метров составит три-пять киловатт. Затем ожидается увеличение размеров излучателя до 60 на 60 метров, массы станции — до 12 тонн, а ее мощности — до половины мегаватта.

"Скорее всего, для лунной базы такая установка могла бы быть установлена", — отметил Адамов.
В июле гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявил, что корпорация совместно с китайскими коллегами рассматривает доставку и установку ядерной энергоустановки на поверхность Луны в 2033-2035 годах. А в начале мая он сообщал, что разработка оборудования для этого проекта уже началась.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Veganin

https://tass.ru/ekonomika/21764313
ЦитироватьЛихачев: Индия и Китай интересуются проектом РФ по созданию АЭС на Луне

ВЛАДИВОСТОК, 4 сентября. /ТАСС/. Индия и Китай проявляют интерес к проекту создания на Луне атомной станции. Об этом заявил глава госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев на Восточном экономическом форуме.

"Новое решение, которое нас просят реализовать, - это вариант налунной атомной электростанции с энергетической мощностью до полмегаватта. <...> Кстати, с привлечением международного сообщества, этим сильно интересуются китайские наши партнеры, индийские. Мы пытаемся заложить несколько международных космических проектов", - сказал Лихачев на лекции общества "Знание".
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Arzach

К китайскому проекту МНЛС присоединился Сенегал и несколько международных организаций.
https://mp.weixin.qq.com/s/YxRHlv0fz395gURxw_6iHQ

PS: "...И жена французского посла..." ;D

zandr

https://russian.news.cn/20240905/dbdd24eb097442359ea269483f7669e6/c.html
ЦитироватьКитай и Сенегал заключили соглашение о сотрудничестве в рамках проекта Международной лунной исследовательской станции
2024-09-05 12:56:45丨Russian.News.Cn
Хэфэй, 5 сентября /Синьхуа/ -- Представитель Китайского национального космического управления и его коллега из Сенегала подписали соглашение о сотрудничестве в рамках проекта Международной лунной исследовательской станции.

Церемония подписания состоялась в рамках 2-й Международной конференции по исследованию глубокого космоса, проходившей в течение двух дней в городе Туньси провинции Хэфэй на востоке Китая.

Китайская лаборатория по исследованию глубокого космоса в ходе конференции подписала меморандумы о взаимопонимании по сотрудничеству в рамках Международной лунной исследовательской станции с 10 организациями из таких стран, как Сербия, Швейцария, ОАЭ, Индонезия, Пакистан, Панама и ЮАР.

zandr

http://www.chinaview.cn/20240905/6c595a5becfa4814aa881e7b4dbd97c8/c.html
ЦитироватьChina's lunar research station initiative welcomes new international partners
Source: Xinhua  Editor: huaxia  2024-09-05 15:41:00

China's Deep Space Exploration Lab inks memoranda of understanding (MOU) with international organizations during the 2nd International Deep Space Exploration Conference in Tunxi, east China's Anhui Province, on Sept. 5, 2024.(Photo by Shi Yalei/Xinhua)
HEFEI, Sept. 5 (Xinhua) -- China's ambitious initiative to launch an international lunar research station has gained new global cooperation partners.
During the opening ceremony of a two-day space conference held in Tunxi, east China's Anhui Province on Thursday, the China National Space Administration (CNSA) and its counterpart in Senegal signed an agreement on International Lunar Research Station (ILRS) cooperation.
At the conference, China's Deep Space Exploration Lab (DSEL) inked memoranda of understanding with 10 institutions from countries including Serbia, Switzerland, the United Arab Emirates, Indonesia, Pakistan, Panama and South Africa.
Also among the institutions are the Belt and Road Alliance for Science & Technology, the Foundation for Space Development Africa, and Africa Business Alliance.
In 2017, the CNSA officially launched the ILRS cooperation initiative to the international community. To date, over 40 institutions from across the world have signed cooperative documents with China.
Wu Weiren, director and chief scientist of the DSEL, said in his opening remarks at the conference that the ILRS adheres to the principles of mutual consultation, joint construction and shared benefits to foster collaborative efforts with global partners.
The ILRS is a scientific experimental facility consisting of sections on the lunar surface, in lunar orbit and on Earth. It is designed to be an expandable and maintainable system capable of long-term robotic operation with short-term human participation on the moon.
The project will be implemented in two phases. The first phase will see a basic model built by 2035 in the lunar south pole region.

zandr

http://www.chinaview.cn/20240905/50c7e6507dc14fcc87a8af82000e524d/c.html
ЦитироватьChina outlines blueprint for international lunar research station
Source: Xinhua  Editor: huaxia  2024-09-05 20:55:00   
HEFEI, Sept. 5 (Xinhua) -- Through global cooperation, China is set to construct an international lunar research station (ILRS) with a network linking the moon's south pole, equator and far side by 2050, according to a key engineer in the country's space industry.

The blueprint for an expandable, maintainable system capable of long-term robotic operations with short-term human participation on the moon was revealed by Wu Yanhua, chief designer of the major Chinese deep space exploration project, in a speech at the second International Deep Space Exploration Conference in Tunxi of Huangshan City, east China's Anhui Province.

The ILRS, a scientific experimental facility consisting of sections on the lunar surface, in lunar orbit and on Earth, is projected to be built in two phases: a basic model to be built by 2035 in the lunar south pole region, and an extended model to be built by about 2050.

Per the blueprint, the extended model will be a comprehensive lunar station network that utilizes the lunar orbit station as its central hub and the south pole station as its primary base, and it will include exploration nodes on the lunar equator and the far side of the moon, according to Wu.

The extended model will be capable of laying a foundation for manned landings on Mars in the future, Wu said. China is currently planning to land astronauts on the moon by 2030.

In his speech, Wu mapped out the composition of the planned ILRS, which will be powered by solar, radioisotope and nuclear generators. It will also include lunar-Earth and high-speed lunar surface communication networks, as well as lunar vehicles like a hopper, an unmanned long-range vehicle, and pressurized and unpressurized manned rovers.

Wu noted that orbital and lunar-surface refueling stations, a launch vehicle, an orbiter, a landing-and-ascent vehicle, and a return capsule are in development to ensure Earth-moon transportation.

At the conference, Wu invited nations around the world to participate in the program across different tiers, which include concept study, equipment, system and mission levels.
Два этапа. Второй к 2050 году.

zandr

https://russian.news.cn/20241015/c2ddbd0bb79e41658d31f9022b996f3d/c.html
Цитировать/В фокусе внимания Китая/ Китай обещает расширить международное сотрудничество в области научных исследований космического пространства
2024-10-15 19:56:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 15 октября /Синьхуа/ -- Китай будет стремиться к широкому и углубленному международному сотрудничеству в области освоения космоса. Об этом говорилось на состоявшейся во вторник пресс-конференции, на которой была представлена средне- и долгосрочная программа развития космической науки страны.
Спойлер

Глава Национального центра космических наук при Академии наук Китая /АНК/ Ван Чи отметил, что международное сотрудничество в области космической науки может значительно увеличить научные результаты и укрепить взаимопонимание и дружбу между странами.

Ван Чи привел проект Solar wind Magnetosphere Ionosphere Link Explorer /SMILE/ в качестве примера всестороннего сотрудничества между Китаем и Европой, начиная с его разработки и заканчивая его эксплуатацией.

По его словам, в рамках проектов космической науки будет поощряться создание многонациональных совместных научных групп с взаимодополняющими преимуществами, а обмен научными данными будет расширен для содействия важнейшим научным достижениям.

Подобное международное сотрудничество было налажено в рамках таких космических научных миссий, как Передовая космическая солнечная обсерватория и зонд Эйнштейна.

[свернуть]
По словам Ян Сяоюя, директора департамента системной инженерии Китайского национального космического управления /CNSA/, Китай подписал соглашения о сотрудничестве с 17 странами и международными организациями в рамках строительства Международной лунной исследовательской станции /ILRS/, инициированного Китаем, предлагая различные уровни и формы сотрудничества.

"Мы будем активно сотрудничать в таких областях, как совместная проверка, разработка и реализация общих задач, а также обмен научными данными в рамках программы ILRS", - сказал Ян Сяоюй.
Спойлер

Отвечая на вопросы СМИ, он также подчеркнул роль космической науки и техники в содействии росту развивающихся стран.

Он отметил, что Китай, как крупнейшая развивающаяся страна, глубоко понимает многочисленные проблемы, с которыми сталкиваются развивающиеся страны в вопросах выживания и развития. "Пройдя через аналогичный опыт, Китай признает решающую роль космических технологий в преодолении этих проблем".

Ян Сяоюй добавил, что Китай активно сотрудничает с глобальными партнерами в рамках космических инициатив, в частности, помогая развивающимся странам укрепить свои космические технологии и возможности в борьбе с изменением климата, защите окружающей среды, предотвращении стихийных бедствий и смягчении их последствий.

"Эта поддержка направлена на улучшение условий жизни людей, содействие экономическому и социальному развитию и устойчивому прогрессу", - сказал он.
[свернуть]

Bramby

Цитата: Arzach от 05.09.2024 10:21:33К китайскому проекту МНЛС присоединился Сенегал и несколько международных организаций.
https://mp.weixin.qq.com/s/YxRHlv0fz395gURxw_6iHQ

PS: "...И жена французского посла..." ;D
Зачем же так?
Наукой и технологиями Сенегал, конечно, не поможет, но ресурсами - вполне. Цирконий, золото всем нужны.
Это в любом случае затратный проект и в него будут привлечены несколько стран. Думаю, что в итоге, почти весь БРИКС будет участвовать. По капле, по капле - и будет уже река.
Ну, и политика тут (куда ж без нее): одно дело отдавать почти даром ресурсы, другое -участвовать в таком грандиозном международном проекте.

Bramby

Продолжу тему Сенегала и прочих малых стран, к которым некоторые из нас относятся с некоторой насмешкой, глядя сверху вниз.
Буквально сейчас, в этот самый момент Конго прекратила поставку в Китай кобальтовой руды. Итог: за последние 5 дней цена на кобальт на мировом рынке, в том числе в России, выросла на 30% (тридцать процентов!) и продолжает расти.
Какая-то маленькая африканская страна, которую не все смогут и на карте найти, а так влияет на многие процессы в мире! И строить что-то большое, сложное, дорогое и на длительный срок в таких нестабильных условиях - это верх легкомыслия. Китай сделал очень умный ход.
Современный мир намного теснее и взаимозависим больше, чем иногда нам кажется.

Arzach

Цитата: Bramby от 07.03.2025 14:20:08Продолжу тему Сенегала
И как это ваше продолжение связано с МНЛС? Я уж не говорю о роли Конго.

vissarion

Цитата: Arzach от 07.03.2025 16:26:58И как это ваше продолжение связано с МНЛС? Я уж не говорю о роли Конго.
Синегал и Конго будет поставлять кобальт для электромобилий, а китайцы им взамен - лунную пыль с МНЛС. Международное партнёрство.

Bramby

Цитата: Arzach от 07.03.2025 16:26:58
Цитата: Bramby от 07.03.2025 14:20:08Продолжу тему Сенегала
И как это ваше продолжение связано с МНЛС? Я уж не говорю о роли Конго.
Мне казалось, что это очевидно и не требует пояснений: не из говна и палок же будет она делаться. Для строительства МНЛС нужны различные материалы, которые состоят из разных элементов, металлов, в том числе кобальта. 
Второй факт: МНЛС не принесет в ближайшей и среднесрочной перспективе, да и в долгосрочной тоже сомнительно, разве что теоретически, экономическую выгоду. Т.е. ее можно строить только с прибылей. Причем, с избыточных прибылей! 
Третий факт: одна страна такое развлечение, не несущее прибыли, не потянет чисто экономически. Нужна консолидация нескольких стран.
И тут важно учитывать экономическую составляющую. За чей счет банкет? И если цена банкета вдруг вырастет  - будут ли его оплачивать? Может, лучше, экономически выгодней и проще бросить этот проект на середине и не тратиться дальше? Такой вариант тоже вполне реален в случае непрогнозируемого роста цен на него. История знает тысячи подобных случаев.
И отсюда следует простой вывод: такой затратный, сложный и заведомо убыточный проект лучше строить, максимально минимизируя возможные риски по колебанию цены материалов. Хотя, это касается любых проектов. Поэтому мне и казалось, что эти действия китайцев всем понятны, ибо они логичны, и не требуют пояснений.

Bramby

#477
Цитата: vissarion от 08.03.2025 15:48:24
Цитата: Arzach от 07.03.2025 16:26:58И как это ваше продолжение связано с МНЛС? Я уж не говорю о роли Конго.
Синегал и Конго будет поставлять кобальт для электромобилий, а китайцы им взамен - лунную пыль с МНЛС. Международное партнёрство.

У меня есть знакомый, у него 3 класса образования...он тоже считает, что умеет шутить. Но это ему лишь кажется.

Arzach

Цитата: Bramby от 09.03.2025 03:28:11Мне казалось...
Извините, но этот поток фантазий со всей очевидностью демонстрирует, что вы совершенно не в теме обсуждаемого здесь предмета.

Veganin

https://www.reuters.com/business/energy/china-led-lunar-base-include-nuclear-power-plant-moons-surface-space-official-2025-04-23/?utm_source=ixbtcom
ЦитироватьКитай и Россия могут построить на Луне атомную электростанцию для обеспечения электроэнергией лунной станции, заявил официальный представитель

China, Russia may build nuclear plant on moon to power lunar station, official says

By Eduardo Baptista April 23, 20255:12 PM


Луна над городом Пекин, Китай, 20 февраля 2022 г. REUTERS/Tingshu Wang/Архивное фото

[spoler=Машперевод]
ШАНХАЙ, 23 апреля (Рейтер) - Китай рассматривает возможность строительства ядерной электростанции на Луне для обеспечения электроэнергией Международной лунной исследовательской станции (ILRS), которую он планирует построить совместно с Россией, показала презентация высокопоставленного чиновника в среду.

Китай намерен стать крупнейшей космической державой и высадить астронавтов на Луну к 2030 году, а запланированная им на 2028 год миссия «Чанъэ-8» заложит основу для строительства постоянной обитаемой лунной базы.

На презентации в Шанхае главный инженер миссии 2028 года Пэй Чжаоюй показал, что энергоснабжение лунной базы может также зависеть от крупных солнечных батарей, а также трубопроводов и кабелей для отопления и электричества, проложенных на поверхности Луны.

В прошлом году российское космическое агентство «Роскосмос» заявило, что планирует построить ядерный реактор на поверхности Луны совместно с Китайским национальным космическим управлением (CNSA) к 2035 году для обеспечения энергией ILRS.

Включение ядерного энергоблока в презентацию китайского космического чиновника на конференции для официальных лиц из 17 стран и международных организаций, входящих в ILRS, свидетельствует о том, что Пекин поддерживает эту идею, хотя официально он об этом никогда не заявлял.

«Важным вопросом для ILRS является энергоснабжение, и в этом у России есть естественное преимущество. Когда речь идет об атомных электростанциях, особенно об их отправке в космос, она лидирует в мире, опережая США», — заявил агентству Reuters в кулуарах конференции У Вэйрен, главный конструктор китайской программы освоения Луны.

«После незначительного прогресса в переговорах по космическому реактору в прошлом, я надеюсь, что на этот раз обе страны смогут отправить ядерный реактор на Луну», - сказал У.

Сроки строительства Китаем базы на южном полюсе Луны совпадают с более амбициозной и продвинутой программой НАСА «Артемида» , цель которой — вернуть американских астронавтов на поверхность Луны в декабре 2025 года.
В прошлом году У заявил, что «базовая модель» ILRS, ядром которой станет южный полюс Луны, будет создана к 2035 году.

В будущем Китай создаст «Проект 555», пригласив 50 стран, 500 международных научно-исследовательских институтов и 5000 зарубежных исследователей присоединиться к ILRS.
[/spoiler]

SHANGHAI, April 23 (Reuters) - China is considering building a nuclear plant on the moon to power the International Lunar Research Station (ILRS) it is planning with Russia, a presentation by a senior official showed on Wednesday.
China aims to become a major space power and land astronauts on the moon by 2030, and its planned Chang'e-8 mission for 2028 would lay the groundwork for constructing a permanent, manned lunar base.

In a presentation in Shanghai, the 2028 mission's Chief Engineer Pei Zhaoyu showed that the lunar base's energy supply could also depend on large-scale solar arrays, and pipelines and cables for heating and electricity built on the moon's surface.

Russia's space agency Roscosmos said last year it planned to build a nuclear reactor on the moon's surface with the China National Space Administration (CNSA) by 2035 to power the ILRS.

The inclusion of the nuclear power unit in a Chinese space official's presentation at a conference for officials from the 17 countries and international organisations that make up the ILRS suggests Beijing supports the idea, although it has never formally announced it.

"An important question for the ILRS is power supply, and in this Russia has a natural advantage, when it comes to nuclear power plants, especially sending them into space, it leads the world, it is ahead of the United States," Wu Weiren, chief designer of China's lunar exploration program, told Reuters on the sidelines of the conference.
After little progress on talks over a space-based reactor in the past, "I hope this time both countries can send a nuclear reactor to the moon," Wu said.

China's timeline to build an outpost on the moon's south pole coincides with NASA's more ambitious and advanced Artemis programme, which aims to put U.S. astronauts back on the lunar surface in December 2025.
Wu said last year that a "basic model" of the ILRS, with the Moon's south pole as its core, would be built by 2035.
In the future, China will create the "555 Project," inviting 50 countries, 500 international scientific research institutions, and 5,000 overseas researchers to join the ILRS.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд