МНЛС - международная научная лунная станция

[Arzach]

По словам главы Роскосмоса, буксир позволит доставлять с околоземной на окололунную орбиту крупногабаритные объекты.

Чтобы доставлять туда эти "крупногабаритные объекты" их для начала надо на НОО чем-то вывести, а потом с лунной орбиты чем-то прилунить в окрестностях МНЛС. И все это ради доставки ПН массой до 10 т в течение 7 месяцев (с учетом возврата к Земле - половина проектного срока службы буксира). Возникает закономерный вопрос "нафига козе баян"?

[Veganin]

Чтобы доставлять туда эти "крупногабаритные объекты" их для начала надо на НОО чем-то вывести, а потом с лунной орбиты чем-то прилунить в окрестностях МНЛС. И все это ради доставки ПН массой до 10 т в течение 7 месяцев (с учетом возврата к Земле - половина проектного срока службы буксира). Возникает закономерный вопрос "нафига козе баян"?

И зачем китайцам российский ядерный буксир, если они будут иметь китайский Старшип и Супер Хэви Бустер? В чем сакральный смысл? И чем буксир на СБ на трассе Земля-Луна-Земля будет хуже в техническом, экономическом, экологическом, медицинском аспектах ЯБ "Зевс"?

[Arzach]

Чтобы доставлять туда эти "крупногабаритные объекты" их для начала надо на НОО чем-то вывести, а потом с лунной орбиты чем-то прилунить в окрестностях МНЛС. И все это ради доставки ПН массой до 10 т в течение 7 месяцев (с учетом возврата к Земле - половина проектного срока службы буксира). Возникает закономерный вопрос "нафига козе баян"?

И зачем китайцам российский ядерный буксир, если они будут иметь китайский Старшип и Супер Хэви Бустер? В чем сакральный смысл? И чем буксир на СБ на трассе Земля-Луна-Земля будет хуже в техническом, экономическом, экологическом, медицинском аспектах ЯБ "Зевс"?

Да, риторические вопросы. 

[Дмитрий Инфан]

И все это ради доставки ПН массой до 10 т в течение 7 месяцев (с учетом возврата к Земле - половина проектного срока службы буксира).

Ну, вообще-то, чтобы доставить те же 10 тонн на окололунную орбиту "Ангарой" нужен трёхпуск. Если межпусковый интервал - 2 месяца, то по времени выходит сравнимо.

[Дмитрий Инфан]

И чем буксир на СБ на трассе Земля-Луна-Земля будет хуже в техническом, экономическом, экологическом, медицинском аспектах ЯБ "Зевс"?

У СБ большая площадь. Он не сможет долго висеть на низкой орбите из-за торможения в атмосфере. И потом, сейчас мусора очень много. Панели СБ будут быстро деградировать. У ЯБ площадь радиаторов, всё же, поменьше. А если они будут ещё и капельные, то, вообще, красота.

[Arzach]

И все это ради доставки ПН массой до 10 т в течение 7 месяцев (с учетом возврата к Земле - половина проектного срока службы буксира).

Ну, вообще-то, чтобы доставить те же 10 тонн на окололунную орбиту "Ангарой" нужен трёхпуск. Если межпусковый интервал - 2 месяца, то по времени выходит сравнимо.

Так ведь и буксир сам себя на НОО не выведет - двупуск "Ангары" нужен. "Чует моё сердце" - останется МНЛС без "крупногабаритных объектов".

[Arzach]

Панели СБ будут быстро деградировать.

На РС МКС панели уж >20 лет вполне себе живут. При том, что это старьё из прошлого века.

[Юрий Михайлович Темников]

И чем буксир на СБ на трассе Земля-Луна-Земля будет хуже в техническом, экономическом, экологическом, медицинском аспектах ЯБ "Зевс"?

У СБ большая площадь. Он не сможет долго висеть на низкой орбите из-за торможения в атмосфере. И потом, сейчас мусора очень много. Панели СБ будут быстро деградировать. У ЯБ площадь радиаторов, всё же, поменьше. А если они будут ещё и капельные, то, вообще, красота.

Ерунда!
Во первых Зевса  и его ПН тоже нужно выводить на орбиту не ниже 800км.
А во вторых новые СБ с концентраторами имеют КПД до 40% при освещённости 100 Сол.Я тут уже прикидывал, что тягач на таких СБ при массе Зевса будет иметь мощность 4-5 000 квт,а поскольку такие СБ (пишут) ещё и надёжнее обычных,то и работать такой буксир весьма долго.Ну и весьма солидные грузы возить сможет.
Самое интересное,что концентратор может служить и радиатором

[Водитель]

МКС, аппараты на ГСО и не только по 15-20 лет служат на СБ и ничего, космическим мусором не уничтожило. Реактор то вообще на 10 лет макстмум был изначально рассчитан, если не ошибаюсь (на 3 года гарантированной работы ещёкажется было в последних новостях).

[Дмитрий Инфан]

Так ведь и буксир сам себя на НОО не выведет - двупуск "Ангары" нужен. 

Пока буксир собирают, его ресурс, по идее, расходоваться не должен. Так что на два рейса к Луне его точно хватит.

[Дмитрий Инфан]

Панели СБ будут быстро деградировать.

На РС МКС панели уж >20 лет вполне себе живут. При том, что это старьё из прошлого века.

20 лет назад мусора на орбите было существенно меньше. А через 20 лет вперёд его станет существенно больше, чем даже сегодня. Так что СБ, тем более такие огромные, лучше использовать где-нибудь подальше от Земли.

[triage]

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3218340/chinas-moon-ambitions-take-shape-construction-road-map-research-station

China's moon ambitions take shape with construction road map for research station
Long-term, three-stage project aims to have moon base fully operational by 2050, according to space agency
Project shows China's responsibility as a 'world space power', lunar exploration chief says

Ling Xin in Beijing
Published: 10:00pm, 25 Apr, 2023

...
China has unveiled its building plan for the International Lunar Research Station (ILRS) with its international partners – a long-term, three-stage project between now and 2050.

A "basic version" of the research station is expected to be completed by 2028 over the course of seven launches – namely China's Chang'e 4, 6, 7 and 8 missions, as well as three international launches, said Wu Weiren, chief designer in charge of the country's lunar exploration programme.

Those missions will be focused on exploring the lunar environment and its resources, as well as testing technological applications.

Another six missions, including ILRS 1-5, will be carried out between 2030 and 2040 to build a "full version" of the station, Wu told the first International Deep Space Exploration Conference in Hefei on Tuesday.

Wu said that the ILRS 1 and 2 missions will set up long-term energy sources on the moon and deploy various robots to collect rock samples.

ILRS 3 will use a ground penetrating radar to investigate the lunar subsurface structure. It will also collect the rock samples obtained by ILRS 1 and 2 and return them to Earth.

During the ILRS 4 mission, large-scale nuclear power stations will be set up on the lunar surface to support experiments and basic research in physics and life sciences.

ILRS 5 will focus primarily on building moon-based research infrastructure for astronomical observation.
...
In the final stage of construction, China and its partners will build more infrastructure and expand the ILRS into an "application-oriented version", Wu said.

By 2050, the ILRS is expected to become a full-sized, multi-functional moon research base, with the hope that it can eventually support manned missions to Mars.
...
Since the China National Space Administration (CNSA) released its first road map for the ILRS in 2021, it has signed cooperation agreements or letters of intent with a number of countries and international bodies, including Russia, Argentina, Pakistan, the United Arab Emirates, Brazil and the Asia-Pacific Space Cooperation Organization, Wu said.

CNSA is also negotiating with 10 other countries as potential participants. "Partners are welcome to join at any stage and any level," Wu added.

Wu said a new body called the International Lunar Research Station Cooperation Organization (ILRSCO) would be established to coordinate the construction and management of the project.

All space agencies, NGOs and individuals were welcome to join ILRSCO, while founding members were expected to sign the agreement before June, he said.
...

https://www.globaltimes.cn/page/202304/1289758.shtml
China details International Lunar Research Station building plans
All countries welcome with joint hands: chief lunar project designer
By Deng Xiaoci in Hefei
Published: Apr 25, 2023 04:05 PM
...   
The ILRS, an international cooperative proposed by China, will comprise five infrastructure systems, including an Earth-lunar transportation system, long-term operation and supplying system on the lunar surface, lunar surface transport and operation system, lunar scientific research facility as well as a ground support and application system.
...

https://spacenews.com/china-to-establish-organization-to-coordinate-international-moon-base/

China to establish organization to coordinate international moon base
Founding members expected to sign agreement on ILRS before June.
Andrew Jones
April 28, 2023

HELSINKI — China National Space Administration will soon set up an organization to oversee and coordinate the China-led International Lunar Research Station.

Wu Weiren, Director General of the Deep Space Exploration Laboratory (DSEL), said during an exploration conference April 25 that the International Lunar Research Station Cooperation Organization (ILRSCO) would soon be established to coordinate and manage the construction of the ILRS moon base. Founding members are expected to sign the agreement on ILRSCO before June.

CNSA and the Asia-Pacific Space Cooperation Organization (APSCO) signed a joint statement on ILRS cooperation as part of the opening ceremony of DSEL's first International Conference on Deep Space Exploration in Hefei, Anhui province on April 25.
APSCO members include China, Bangladesh, Iran, Mongolia, Pakistan, Peru and Thailand.

Wu noted that CNSA has signed cooperation agreements or letters of intent with a number of countries and international bodies, including Russia, Argentina, Pakistan, the United Arab Emirates, Brazil since unveiling the first ILRS road map 2021, South China Morning Post reported.

The project is being opened to countries and organizations worldwide, according to Wu.
...
The ILRS project and ILRSCO are somewhat analogous to the U.S.-led Artemis program and its political underpinning, the Artemis Accords, to which 23 countries have signed up. Notably Russia had been stated to be a joint partner in the ILRS when unveiled in 2021. However, overt mentions of Russia have been missing from Chinese statements of the plan following Russia's invasion of Ukraine in February 2022.
...

[Global Ural]

Официально в США запрещено взаимодействие с Китаем в космической сфере, в том числе они не согласуют китайца на МКС, этот вопрос уже поднимался.

Пруф в студию на официальный документ.

был 15 лет назад снят науч-фант документальный сериал каналов Discovery, в третьей серии обыграли сюжет что китаец на МКС украл что-то у американца и заперся в модуле.

[Брабонт]

На-почитать: https://theconversation.com/is-the-us-in-a-space-race-against-china-203473

[Arzach]

pnp.ru
Россия и Китай создадут международную научную лунную станцию
Антон Гребенников
Межправительственное соглашение РФ и Китая о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции (МНЛС) хотят ратифицировать. Такой законопроект Роскосмоса опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Как говорится в пояснительной записке, 25 ноября прошлого года в Москве и Пекине в рамках 27-й встречи глав кабминов стран было подписано соглашение о создании такой станции.
«Соглашение отвечает интересам Российской Федерации, так как будет способствовать укреплению стратегического партнерства Российской Федерации с Китайской Народной Республикой, развитию российской космической деятельности, закреплению ведущей роли Российской Федерации в освоении космического пространства, включая реализацию работ по исследованию и использованию Луны», — утверждается в документе.

В нем также сказано, что соглашение включает в себя положения об охране интеллектуальной собственности, правовой и физической защите имущества сторон, а также определяет порядок таможенного регулирования.
Эксперты уточнили, что задачей МНЛС является проведение многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, а также проверка технологий.

«Ратифицировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики ‎о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции, подписанное в городе Москве и городе Пекине 25 ноября 2022 года», — указано в законопроекте.

То есть, получается, что подписание соглашения означало лишь очередной этап декларации намерений? Интересно, сколько ещё этапов потребуется после ратификации, прежде чем соглашение наконец вступит в силу?

[Blackhavvk]

pnp.ru
Россия и Китай создадут международную научную лунную станцию
Антон Гребенников
Межправительственное соглашение РФ и Китая о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции (МНЛС) хотят ратифицировать. Такой законопроект Роскосмоса опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Как говорится в пояснительной записке, 25 ноября прошлого года в Москве и Пекине в рамках 27-й встречи глав кабминов стран было подписано соглашение о создании такой станции.
«Соглашение отвечает интересам Российской Федерации, так как будет способствовать укреплению стратегического партнерства Российской Федерации с Китайской Народной Республикой, развитию российской космической деятельности, закреплению ведущей роли Российской Федерации в освоении космического пространства, включая реализацию работ по исследованию и использованию Луны», — утверждается в документе.

В нем также сказано, что соглашение включает в себя положения об охране интеллектуальной собственности, правовой и физической защите имущества сторон, а также определяет порядок таможенного регулирования.
Эксперты уточнили, что задачей МНЛС является проведение многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, а также проверка технологий.

«Ратифицировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики ‎о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции, подписанное в городе Москве и городе Пекине 25 ноября 2022 года», — указано в законопроекте.

То есть, получается, что подписание соглашения означало лишь очередной этап декларации намерений? Интересно, сколько ещё этапов потребуется после ратификации, прежде чем соглашение наконец вступит в силу?

Нет, не получается.

[Arzach]

Нет, не получается.

Да, получается. Соглашение не действует. Прочие виды деятельности, типа Луны-25 и "обмена данными", которые притянули к проекту из своей программы, работают без какой-либо связи конкретно с этим соглашением.

[Blackhavvk]

Нет, не получается.

Да, получается. Соглашение не действует. Прочие виды деятельности, типа Луны-25 и "обмена данными", которые притянули к проекту из своей программы, работают без какой-либо связи конкретно с этим соглашением.

Что вы мне рассказываете, вы знаете текст соглашения? Ну и не придумывайте 

[triage]

https://regulation.gov.ru/projects#npa=138002
Паспорт проекта
Наименование
О внесении на ратификацию Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции
ID проекта
04/12/05-23/00138002
Дата создания
4 мая 2023 г.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=138002

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от ___ ___________ ____ г. № ________
МОСКВА

О внесении на ратификацию Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания ‎Международной научной лунной станции

В соответствии со статьей 16 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Одобрить Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики                     о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции, подписанное в г. Москве и г. Пекине 25 ноября 2022 г.

2. Внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве       в области создания Международной научной лунной станции".

3. Назначить статс-секретарь - заместителя генерального директора Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" Шерина Валерия Витальевича официальным представителем Правительства Российской Федерации при рассмотрении палатами Федерального Собрания Российской Федерации вопроса о ратификации Соглашения, указанного в пункте 1 настоящего постановления.

Председатель Правительства Российской Федерации ‎М.Мишустин

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

по вопросу ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания
‎Международной научной лунной станции

Соглашение между Правительством Российской Федерации
‎и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве
‎в области создания Международной научной лунной станции, подписанное
‎в г. Москве и г. Пекине 25 ноября 2022 г. в рамках 27-й встречи глав правительств России и Китая (далее соответственно - Соглашение, Стороны, МНЛС), отвечает интересам Российской Федерации.

Соглашение заключено с целью создания организационной и правовой основ для реализации взаимовыгодного сотрудничества между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой в области создания и использования МНЛС.

Соглашение отвечает интересам Российской Федерации, так как будет способствовать укреплению стратегического партнерства Российской Федерации с Китайской Народной Республикой, развитию российской космической деятельности, закреплению ведущей роли Российской Федерации в освоении космического пространства, включая реализацию работ по исследованию и использованию Луны.

Задачей МНЛС является проведение многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий, с возможностью длительной беспилотной эксплуатации МНЛС с перспективой обеспечения присутствия человека на Луне.

Осуществление двустороннего российско-китайского сотрудничества в области создания и использования МНЛС позволит повысить эффективность проводимых на МНЛС исследований в связи со снижением затрат на использование и создание МНЛС и избежать потенциальных технических и финансовых рисков при реализации проектов по исследованию и использованию Луны, а также осуществить подготовку научных сотрудников и специалистов, которые будут осуществлять реализацию научных космических проектов в будущем.

Соглашение включает положения об охране интеллектуальной собственности, создаваемой или передаваемой в рамках Соглашения, правовой и физической защите имущества Стороны, находящегося в рамках Соглашения на территории государства другой Стороны, а также определяет порядок таможенного регулирования.

В соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 15 Федеральным законом от 15.07.1995 № 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 101-ФЗ) Соглашение подлежит ратификации, поскольку содержит правила иные, чем предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации, в части, касающейся обеспечения иммунитета взаимно согласованных категорий товаров от любых изъятий и (или) исполнительных производств (статья 11 Соглашения), применения принципа взаимного отказа Сторон, компетентных органов и назначенных организаций обеих Сторон от предъявления друг другу требований об ответственности и о возмещении ущерба при осуществлении совместной деятельности (статья 12 Соглашения), освобождения товаров от уплаты таможенных пошлин и налогов в отношении товаров, ввоз и вывоз которых осуществляется в рамках Соглашения (статья 13 Соглашения).

Иные основания для ратификации Соглашения, предусмотренные статьей 15 Федерального закона № 101-ФЗ, отсутствуют.

Проект федерального закона "О ратификации
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции" (далее - законопроект)
и проект постановления Правительства Российской Федерации "О внесении на ратификацию
Соглашения между Правительством Российской Федерации ‎и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве ‎в области создания Международной научной лунной станции" (далее - проект постановления)
подготовлены в соответствии со статьей 16 Федерального закона № 101-ФЗ.

Решения, предлагаемые законопроектом и проектом постановления, будут способствовать достижению целей государственной программы Российской Федерации "Космическая деятельность России", в том числе в части стимулирования развития технологического и кадрового потенциалов российской космической отрасли.

Законопроект и проект постановления соответствуют положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.

В законопроекте и проекте постановления отсутствуют требования, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности и оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора), муниципального контроля, привлечения к административной ответственности, предоставления лицензий и иных разрешений, аккредитации, оценки соответствия продукции, иных форм оценки и экспертизы.

Реализация положений законопроекта и проекта постановления не повлечет дополнительных расходов и не повлияет на доходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Принятие соответствующего законопроекта и проекта постановления не повлечет негативных социально-экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемых законопроектом и проектом постановления решений, в том числе для субъектов предпринимательской и иной экономической деятельности.

Заместитель генерального директора ‎Госкорпорации "Роскосмос" ___________________ С.В.Савельев
"___" ___________ 2023 г.

[Старый]

Если ктото думал что Соглашение заключено с целью создания МНЛС, то он ошибался:

Соглашение заключено с целью создания организационной и правовой основ для реализации взаимовыгодного сотрудничества