SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Zhilinsky Valerij]

Очень правильный вопрос. И невесомость где одолжить?

Стало быть все двигатели до Раптора очень неправильно испытывали и отлаживали?

А какие двигатели до Раптора участвовали в первертоце?
   
Проблема не в двигателях, а в двигательной системе, которая должна стабильно работать в этих условиях. И вы никак не сделаете стационарный стенд, имитирующий эти условия. Поэтому прототип/летающий стенд получается дешевле.
   

[cross-track]

И на этой технике Маск собрался катать людей....

Не сразу. Сначала Маск отработает эту технику до "человеческих стандартов", а уж затем начнет возить людей.

[Штуцер]

Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.

А что из сказанного Вами следует?

Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение  - Маск идет оптимальным путем.

[Zhilinsky Valerij]

Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.

Моё ИМХО нужен полностью отдельный бак посадочного топлива, который во время подъёма наполняется до отказа. Тогда не будет прорыва газа наддува к двигателю, чтобы это не было, метан или гелий. И я бы сделал этот бак вытянутым, а не шарообразным, чтобы при появлении ускорения жидкость собралась внизу.

И на этой технике Маск собрался катать людей....

Не путайте прототип (летающий стенд) и пилотируемый корабль. Между ними столько же общего, сколько у авиамодели из бумаги и реек и аэробуса.
   

[Zhilinsky Valerij]

Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.

А что из сказанного Вами следует?

Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение  - Маск идет оптимальным путем.

Согласен абсолютно.
   

[nonconvex]

Проблема не в двигателях, а в двигательной системе, которая должна стабильно работать в этих условиях. И вы никак не сделаете стационарный стенд, имитирующий эти условия. Поэтому прототип/летающий стенд получается дешевле.
 

Откуда вам это известно?

[OlegIn]

Судя по картинке с камер LabPadre, взрыв был на значительной высоте, обломки в отличие от предыдущих бабахов раскидало знатно. Дорога до сих пор закрыта кстати.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

[nonconvex]

Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.

А что из сказанного Вами следует?

Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение  - Маск идет оптимальным путем.

Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?

[opinion]

Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.

А что из сказанного Вами следует?

Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение  - Маск идет оптимальным путем.

Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?

Это подход Маска к разработке - "давайте попробуем сделать что-нибудь и посмотрим, что получится". Да, он сильно отличается от того, что сейчас принято в отрасли. Нормальным считается, например, шесть лет думать, как убрать стружку из двигательной установки, а потом решить "а давайте попробуем ничего не делать и посмотрим, что получится".

[Y-5]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

[Sam Grey]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»? 

Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз. 

И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.

[nonconvex]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?

[Sam Grey]

P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!». 

[nonconvex]

P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!».

Вы поэт?

[Sam Grey]

P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!».

Вы поэт?

Куда мне до Дмитрия Олеговича.

[Y-5]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?

Я думаю там проблемы с подачей топлива из за низкой t к моменту посадки. Так что одному двигателю только и хватает и то невсегда.

[Y-5]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»?

Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.

И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.

Это ж не основная его функция.

[nonconvex]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?

Я думаю там проблемы с подачей топлива из за низкой t к моменту посадки. Так что одному двигателю только и хватает и то невсегда.

Недобор давления был с момента старта.

[Sam Grey]

Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.

Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»?

Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.

И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.

Это ж не основная его функция.

Сейчас его основная функция - служить летающей платформой для отлавливания багов двигателя и топливной системы, ибо бывают ситуации, когда на земле все работает, а в полете начинается разная фигня. 
Техники тем временем набьют руку в постройке летных изделий из стали. (Если сравнить первые прототипы с нынешними, то прогресс очевиден).

[Владимир]

Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.

Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.