Сборка SN11 в малом ангаре - на снимке между SN5 и SN15.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137440.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137451.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137452.jpg)
Установка носового обтекателя...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54502.jpg)
В высоком ангаре...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181372.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181371.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181373.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137931.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137473.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137474.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137475.jpg)
Готов уже? Пора вывозить?
Давайте отдельно канал "Самовары", отдельно от пилотируемых полётов, средств выведения и т.п.
инженер SpaceX Джон Инспрукер подтвердил, что Starship SN11 практически завершен и может развернуться на стартовую площадку, чтобы продолжить работу с того места, где остановился SN10, почти сразу, как только это станет безопасно.
Кран выехал за SN11 ... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138026.jpg)
Уже?!
Вывоз прототипа перенесли на понедельник...
Screenshot 2021-03-04 at 23.16.11.png
Ждет своей очереди в большом ангаре...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181701.jpg)
Кран готов к установке SN11 на "табуретку" в понедельник...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181788.jpg)
Фото Алекс Им. выложил интересное - я пару минут видел совершенно разные ракурсы. Иллюзион чисто.
Пока уже вывозить на СК, а они что-то доделывают внутри... :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137940.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54857.jpg)
Термо-плитки больше в этот раз...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181483.jpg)
Вывоз прототипа на СК - стрим на NSF:
Цитата: Alex Immortal от 08.03.2021 18:38:26Термо-плитки больше в этот раз...
Только лепят ее не туда, имхо. Внизу надо лепить. Там струи от движков захлестывают раскаленные и вибрации сильнее.
Тормозов на приводах плавников опять нет. Опят "веревочками" фиксируют.
Повезли на старт.
как-то очееень медленно в этот раз...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138030.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137545.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181545.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181554.jpg)
немного сантехники вблизи...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54881.jpg)
почти на месте...
Screenshot 2021-03-08 at 19.50.40.png
А имеет ли смысл его пускать со старыми лапками? Может лучше новых более крепких дождаться?
Цитата: Чебурашка от 08.03.2021 23:39:21А имеет ли смысл его пускать со старыми лапками? Может лучше новых более крепких дождаться?
Куда же ждать? :o Там уже SN15 почти собрали, к отлету SN11 будет уже готов к перевозке на СК.
А за ним SN16-SN20... На них, может поставят ноги по-ширше... :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54878.jpg)
Зацепили...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138031.jpg)
Подняли...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138032.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 02:10:56Хм-мм. Зачем они баллоны опять наружу установили? :o
Красиво летают после взрыва, решили совершенствоваться и в этом.
Цитата: nonconvex от 09.03.2021 02:42:26Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 02:10:56Хм-мм. Зачем они баллоны опять наружу установили? :o
Красиво летают после взрыва, решили совершенствоваться и в этом.
Жарко им в двигательном отсеке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138034.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37506.jpg)
Закрытие дороги для криогенных тестов...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138035.jpg)
на закате...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181838.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 11:55:04на закате...
Впечатляет конечно ...
Кстати кран специально разработанный или "серийный" и какой фирмы?
Или серийных таких нет и они под конкретную задачу с завода затачиваются?
Цитата: ZOOR от 09.03.2021 12:04:23Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 11:55:04на закате...
Впечатляет конечно ...
Кстати кран специально разработанный или "серийный" и какой фирмы?
Или серийных таких нет и они под конкретную задачу с завода затачиваются?
Серийный, конечно! Взят в прокате. Это у них уже 3-й или 4-й прокатный кран. Этот конкретно кран, производителя "Roll-Lift". Думаю, на их вэб-сайте можно найти описание и всю линейку доступных похожих кранов.
ТУТ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18834.msg2123941#msg2123941) обсуждали, каким краном из серийных можно поднять всю связку Старшип+СеперХэви. Там были выкладки разных кранов с размерами(выносом) стрелы и грузоподъемностью... По-моему ronatu выкладывал...
Цитата: strapel от 09.03.2021 14:33:00(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) Это СН6 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Упс... :) ::)
Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 12:52:56Серийный, конечно! Взят в прокате. Это у них уже 3-й или 4-й прокатный кран. Этот конкретно кран, производителя "Roll-Lift".
Roll-Lift лишь пользуется краном, а делает его фирма Liebherr.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54887.jpg)
Какая табуретка А или В?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37506.jpg)
Цитата: К.А. от 09.03.2021 20:31:54Какая табуретка А или В?
В
Цитата: Чебурашка от 08.03.2021 23:39:21А имеет ли смысл его пускать со старыми лапками? Может лучше новых более крепких дождаться?
Для новых лапок придётся переделывать как минимум обечайку двигательного отсека. Возможно из-за этого после SN11 не будут форсировать испытания SN15, а недоделанный двигательный отсек SN16 утилизировали.
Гермиона где-тот раскопала (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2143546#msg2143546), что сейчас форсируют наземные испытания BN1, который не предполагается запускать, ограничившись наземными испытаниями. Задержка, возможно, вызвана именно переработкой конструкции опор. Тогда, вероятно, SN15 будет ещё со старыми опорами, а SN16 уже с новыми.
Цитата: ZOOR от 09.03.2021 12:04:23Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 11:55:04на закате...
Впечатляет конечно ...
Кстати кран специально разработанный или "серийный" и какой фирмы?
Или серийных таких нет и они под конкретную задачу с завода затачиваются?
Кран серийный, фирмы Liebherr, марка LR 1600 кажется, максимальная грузоподъёмность 600 тонн (на маленьком вылете), когда его только доставили марка была видна. Пока стрела стандартная, собранная из серийных элементов. ИМХО, Маску потребуется кран с заказной стрелой, пусть и из серийных элементов.
Говорят, что этой ночью прошел тест (при обычной температуре, не криогенный).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138036.jpg)
Michael Baylor@nextspaceflight
Команда SpaceX может начать контрольные испытания Starship SN11 уже сегодня вечером в Бока-Чика. Если тестирование начнется к среде, это будет самый быстрый переход от развертывания к тестированию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116504.svg) (http://piccy.info/view3/14240579/a8b2864645fb7671bec27ee54b09fe3e/orig/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116486.svg) (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-10-20-04/i9-14240579/800x521-r)
Цитата: Y-5 от 10.03.2021 23:09:21Michael Baylor@nextspaceflight
Команда SpaceX может начать контрольные испытания Starship SN11 уже сегодня вечером в Бока-Чика. Если тестирование начнется к среде, это будет самый быстрый переход от развертывания к тестированию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116504.svg) (http://piccy.info/view3/14240579/a8b2864645fb7671bec27ee54b09fe3e/orig/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116486.svg) (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-10-20-04/i9-14240579/800x521-r)
А желтый - это ошейник?
Покинуть помещение и задраить люки!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54912.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54914.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 10.03.2021 23:35:19Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21А желтый - это ошейник?
Y-5 прифотошопил?
Вполне возможно, что это ошейник от робособаки. И цепь вместо поводка!
Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Цитата: Alex Immortal от 10.03.2021 23:35:19Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21А желтый - это ошейник?
Y-5 прифотошопил?
Вполне возможно, что это ошейник от робособаки. И цепь вместо поводка!
Очень уж пошутить захотелось, глядя на цепь которой привязали крылья. :)
Цитата: Y-5 от 11.03.2021 00:34:54Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Цитата: Alex Immortal от 10.03.2021 23:35:19Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21А желтый - это ошейник?
Y-5 прифотошопил?
Вполне возможно, что это ошейник от робособаки. И цепь вместо поводка!
Очень уж пошутить захотелось, глядя на цепь которой привязали крылья. :)
Не над цепью шутим! Цепь использовали очень к месту, на благое дело! А вот ошейник причем к крыльям?!
Я так понял, что никаких тестов с прототипом вчера не проводили... >:(
Зато был салют... https://twitter.com/bocachicagal/status/1369822298002366464
Цитата: cross-track от 11.03.2021 00:39:23Цитата: Y-5 от 11.03.2021 00:34:54Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Цитата: Alex Immortal от 10.03.2021 23:35:19Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21А желтый - это ошейник?
Y-5 прифотошопил?
Вполне возможно, что это ошейник от робособаки. И цепь вместо поводка!
Очень уж пошутить захотелось, глядя на цепь которой привязали крылья. :)
Не над цепью шутим! Цепь использовали очень к месту, на благое дело! А вот ошейник причем к крыльям?!
Ну, цепь такая себе, вряд ли когда нибудь проходила поверку на прочность. У сторожевой Бокачиковской сперли, вместе с ошейником.
Цитата: Alex Immortal от 11.03.2021 11:48:55Зато был салют...
Бока-Чике только салютов не хватает для полного счастья. ;D
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 22:45:42Цитата: ZOOR от 09.03.2021 12:04:23Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 11:55:04на закате...
Впечатляет конечно ...
Кстати кран специально разработанный или "серийный" и какой фирмы?
Или серийных таких нет и они под конкретную задачу с завода затачиваются?
Кран серийный, фирмы Liebherr, марка LR 1600 кажется, максимальная грузоподъёмность 600 тонн (на маленьком вылете), когда его только доставили марка была видна. Пока стрела стандартная, собранная из серийных элементов. ИМХО, Маску потребуется кран с заказной стрелой, пусть и из серийных элементов.
У
Liebherr и побольше серийные краны есть https://www.liebherr.com/ru/sgp/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-lr/lr-13000.html
Х (https://www.liebherr.com/ru/sgp/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-lr/lr-13000.html)отя это уже избыточно будет ).
Вчера был крио-тест. И на сегодня разослали предупреждения местным о готовящихся испытаниях прототипа. Вроде как нацелены прожигать Рапторов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54918.jpg)
Цитата: Y-5 от 12.03.2021 11:42:13Вроде как нацелены прожигать Рапторов.
А они их поставили уже?
Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Вполне возможно, что это ошейник от робособаки.
Которую зовут "Шарик".
Цитата: Старый от 12.03.2021 13:10:57Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Вполне возможно, что это ошейник от робособаки.
Которую зовут "Шарик".
Или Scout)
Цитата: Astro Cat от 12.03.2021 12:35:42Цитата: Y-5 от 12.03.2021 11:42:13Вроде как нацелены прожигать Рапторов.
А они их поставили уже?
Да, везли на СК уже с движками. В теме по Колониальному Транспортеру фотки были.
Цитата: Astro Cat от 12.03.2021 12:35:42А они их поставили уже?
Еще в ангаре. При подьеме на стол видно их было
Крио тесты вчера вроде прошли успешно...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138037.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138038.png)
Цитата: Старый от 12.03.2021 15:39:16Цитата: cross-track от 12.03.2021 13:28:24Цитата: Старый от 12.03.2021 13:10:57Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:39:24Вполне возможно, что это ошейник от робособаки.
Которую зовут "Шарик".
Или Scout)
На ошейнике написано "Шарик" :(
Я думал, ты шутишь. А ведь действительно "Шарик"!
(http://d.radikal.ru/d18/2103/84/551e16695348.png)
На сегодня выдали оповещение про статические огневые испытания...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182028.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182026.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182000.jpg)
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1370036696633503748
Дорогу перекрыли для сегодняшнего "прожига"...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182095.jpg)
На СК рабочие еще тусуются... у них осталось 3 часа на попытку.
Screenshot 2021-03-12 at 15.03.54.png
Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21Цитата: Y-5 от 10.03.2021 23:09:21Michael Baylor@nextspaceflight
Команда SpaceX может начать контрольные испытания Starship SN11 уже сегодня вечером в Бока-Чика. Если тестирование начнется к среде, это будет самый быстрый переход от развертывания к тестированию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116504.svg) (http://piccy.info/view3/14240579/a8b2864645fb7671bec27ee54b09fe3e/orig/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116486.svg) (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-10-20-04/i9-14240579/800x521-r)
А желтый - это ошейник?
Это фотошоп
"Прожига" сегодня не состоялось - следующая попытка не ранее понедельника...
ЦитироватьThe road is opened. Friday's planned static fire test has been scrubbed. No new closures are currently scheduled, but the next attempt will likely be no earlier than Monday.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1370454012605067265
Цитата: Freelancer от 12.03.2021 18:09:44Цитата: cross-track от 10.03.2021 23:18:21Цитата: Y-5 от 10.03.2021 23:09:21Michael Baylor@nextspaceflight
Команда SpaceX может начать контрольные испытания Starship SN11 уже сегодня вечером в Бока-Чика. Если тестирование начнется к среде, это будет самый быстрый переход от развертывания к тестированию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116504.svg) (http://piccy.info/view3/14240579/a8b2864645fb7671bec27ee54b09fe3e/orig/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116486.svg) (http://i.piccy.info/a3c/2021-03-10-20-04/i9-14240579/800x521-r)
А желтый - это ошейник?
Это фотошоп
Если фотошоп - то качественный. Видно даже переотражение ошейника от стенок Старшипа. А оригинальное фото где-то есть?
Цитата: cross-track от 13.03.2021 00:04:54А оригинальное фото где-то есть?
https://www.easyzoom.com/imageaccess/8885ae6694c24fc1bd1dae68cd8c20f8
Цитата: cross-track от 13.03.2021 00:04:54Если фотошоп - то качественный. Видно даже переотражение ошейника от стенок Старшипа. А оригинальное фото где-то есть?
Не слишком, достаточно ткнуть в картинку и ошейник повиснет в воздухе.
Цитата: Y-5 от 13.03.2021 01:19:03Цитата: cross-track от 13.03.2021 00:04:54А оригинальное фото где-то есть?
https://www.easyzoom.com/imageaccess/8885ae6694c24fc1bd1dae68cd8c20f8
Не, там цепь по-другому, и веревки нет.
Цитата: nonconvex от 13.03.2021 01:37:46Цитата: cross-track от 13.03.2021 00:04:54Если фотошоп - то качественный. Видно даже переотражение ошейника от стенок Старшипа. А оригинальное фото где-то есть?
Не слишком, достаточно ткнуть в картинку и ошейник повиснет в воздухе.
Это если сильно увеличить. И то могут сказать, что шип перекрывает связку.
Есть TFR на понедельник, но явно уже не успеют, так как "прожиг" сдвинулся на понедельник...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182137.png)
https://twitter.com/SpaceTfrs/status/1370486945248391174
Цитата: cross-track от 12.03.2021 15:54:23Я думал, ты шутишь. А ведь действительно "Шарик"!
Надо было ещё на Страшипе написать "Рыжий".
Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 23:47:27"Прожига" сегодня не состоялось - следующая попытка не ранее понедельника...
Цитата: undefinedThe road is opened. Friday's planned static fire test has been scrubbed. No new closures are currently scheduled, but the next attempt will likely be no earlier than Monday.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1370454012605067265
Если они даже двигатели не могут на стенде вовремя запустить, сколько же они доводить Старшип будут? А ведь ещё есть и СуперХэви... ::)
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2021 08:34:19Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 23:47:27"Прожига" сегодня не состоялось - следующая попытка не ранее понедельника...
Цитата: undefinedThe road is opened. Friday's planned static fire test has been scrubbed. No new closures are currently scheduled, but the next attempt will likely be no earlier than Monday.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1370454012605067265
Если они даже двигатели не могут на стенде вовремя запустить, сколько же они доводить Старшип будут? А ведь ещё есть и СуперХэви... ::)
Потому, видимо, с СуперХэви и не спешат. Движки, судя по всему, не поспевают за изготовлением корпусов. На Марс - в следующий синод! :D
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2021 08:34:19Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 23:47:27"Прожига" сегодня не состоялось - следующая попытка не ранее понедельника...
Цитата: undefinedThe road is opened. Friday's planned static fire test has been scrubbed. No new closures are currently scheduled, but the next attempt will likely be no earlier than Monday.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1370454012605067265
Если они даже двигатели не могут на стенде вовремя запустить, сколько же они доводить Старшип будут? А ведь ещё есть и СуперХэви... ::)
;D Да, ладно ...
пс
Основатель компании — производителя космической техники SpaceX миллиардер Илон Маск рассказал о планах построить на Марсе к 2050 году
город с населением 1 млн человек.
По его словам,
в ближайшие десять лет SpaceX планирует построить 1 тыс. космических кораблей многоразового пользования Dragon Crew (100 аппаратов в год), которые сегодня разрабатываются на заводе компании в Техасе.
Маск отметил, что намерен
запускать на Марс в среднем по три корабля в день, сделав путешествие на эту планету доступным для всех. «Нужно сделать так, что любой смог бы полететь на Марс.
Если есть желание, но нет денег, необходима взять кредит»(с)
ЦитироватьSpaceX планирует построить 1 тыс. космических кораблей многоразового пользования Dragon Crew
Dragon Crew!?
Очень тупой журналист попался...
Цитата: Андрей Иванов от 14.03.2021 09:54:34Если есть желание, но нет денег, необходима взять кредит
Я бы сказал по-другому - на Марс бесплатно! А обратно, если есть желание, но нет денег, можно взять кредит в одном из кредитных банков "Маск-Марс-Траст" ;D
Цитата: Димитър от 14.03.2021 11:24:24Цитата: undefinedSpaceX планирует построить 1 тыс. космических кораблей многоразового пользования Dragon Crew
Dragon Crew!?
Очень тупой журналист попался...
Ну видимо он резонно решил что 1000 Звездокораблей ещё тупее будет.
Цитата: Андрей Иванов от 14.03.2021 09:54:34Илон Маск рассказал о планах построить на Марсе к 2050 году город с населением 1 млн человек.
Я уже постил здесь - Планы Маска построить город к 2050 году с 1 млн. человек - перевранная журналистами история высосанная из 3х твиттов Маска.
Специально сделал поиск - нигде Маск не говорил что наш план - миллион человек на Марсе к 2050.Был обмен в твиттере - и там его спросили - если иметь 1000 старшипов и отправлять по 100.000 человек каждые два года на Марс - то это значит миллион к 2050? Ну он естественно отвели что да - простая арифметика.И уж журналисты тут же начали печатать заголовки аршинными буквами.
Пора делать ставки, господа! :D 8)
Screenshot 2021-03-14 at 12.56.34.png
Цитата: /Иван/ от 14.03.2021 16:11:27Цитата: Dulevo от 14.03.2021 14:48:56его спросили - если иметь 1000 старшипов и отправлять по 100.000 человек каждые два года на Марс - то это значит миллион к 2050? Ну он естественно отвели что да - простая арифметика.
Вопрос:
Цитата: Pranay PatholeFalcon 9's turnaround time has been decreased phenomenally. As the demand grows, do we expect to see its turnaround time to get much shorter (24hrs)? Or by the time we reach that kind of demand SpaceX would've transitioned to Starship which will have ~ >1 hour of turnaround time?
Ответ:
Цитата: Elon MuskA single Starship is designed to do in a day what all rockets on Earth currently do in a year.
Even so, ~1000 Starships will take ~20 years to build a self-sustaining city on Mars.
Опять учёный изнасиловал журналиста?
Нет!
Это новый уровень.
Коварный "Твит-насильник".
Насилует мозг его читающих. Избирательно.
Цитата: strapel от 14.03.2021 17:46:34Насилует мозг его читающих. Избирательно.
Исключительно тех, которые сами домогаются чтоб их мозг изнасиловали... Ну кайф видно получают...
Оповещение о возможном прожиге сегодня...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181917.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 13:31:17Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Я только "за", и хочу, чтобы Старшип побыстрее залетал. Вот только Рапторы тормозят прогресс...
Цитата: cross-track от 15.03.2021 13:44:06Цитата: Freelancer от 15.03.2021 13:31:17Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Я только "за", и хочу, чтобы Старшип побыстрее залетал. Вот только Рапторы тормозят прогресс...
Видимо, детские болезни метановых двигателей. Была ведь причина, из-за которой Илон Маск выбрал именно метан в качестве горючего?
ЧТо им мешает временно перейти на керосиновые двигатели, пока не отработают метановые?
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:04:53Цитата: cross-track от 15.03.2021 13:44:06Цитата: Freelancer от 15.03.2021 13:31:17Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Я только "за", и хочу, чтобы Старшип побыстрее залетал. Вот только Рапторы тормозят прогресс...
Видимо, детские болезни метановых двигателей. Была ведь причина, из-за которой Илон Маск выбрал именно метан в качестве горючего?
ЧТо им мешает временно перейти на керосиновые двигатели, пока не отработают метановые?
Тогда придётся переделывать весь Starship, будут сложности с достижением многоразовости без долгого обслуживания. Ну и мощного керосинового мотора под рукой нет.
Ещё у Starship и у Super Heavy предполагается иметь унифицированную двигательную установку, а керосин имеет низкий УИ, что для второй ступени с кучей плиток некомильфо.
Ну и у метана хорошее соотношение УИ/плотность. Керосиновый Starship имел бы слишком большие баки из-за прожорливых двигателей, водородный Starship имел бы слишком большие баки из-за низкой плотности топлива. А размер бака критичен - там ведь его плиткой прикрывать надо.
Готовятся для прожига
- Pad clear
- SN11 vent
Engine chill
Облом?
:(
Depress
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.03.2021 20:13:48Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:04:53Цитата: cross-track от 15.03.2021 13:44:06Цитата: Freelancer от 15.03.2021 13:31:17Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Я только "за", и хочу, чтобы Старшип побыстрее залетал. Вот только Рапторы тормозят прогресс...
Видимо, детские болезни метановых двигателей. Была ведь причина, из-за которой Илон Маск выбрал именно метан в качестве горючего?
ЧТо им мешает временно перейти на керосиновые двигатели, пока не отработают метановые?
Тогда придётся переделывать весь Starship, будут сложности с достижением многоразовости без долгого обслуживания. Ну и мощного керосинового мотора под рукой нет.
Ещё у Starship и у Super Heavy предполагается иметь унифицированную двигательную установку, а керосин имеет низкий УИ, что для второй ступени с кучей плиток некомильфо.
Ну и у метана хорошее соотношение УИ/плотность. Керосиновый Starship имел бы слишком большие баки из-за прожорливых двигателей, водородный Starship имел бы слишком большие баки из-за низкой плотности топлива. А размер бака критичен - там ведь его плиткой прикрывать надо.
Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.03.2021 20:13:48Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:04:53Цитата: cross-track от 15.03.2021 13:44:06Цитата: Freelancer от 15.03.2021 13:31:17Цитата: cross-track от 15.03.2021 12:59:28Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 10:46:58Оповещение о возможном прожиге сегодня...
Так пол-жизни прожгут! :D
Зачем ворчать? У Илона Маска Фальконы успешно летают и садятся в заданном квадрате. Тогда, когда он делал первые попытки, многие крутили пальцем у виска. А сейчас, как видите, у него есть многоразовые ракеты, что сильно удешевило запуски.
Он конструкцию и технологии отработает.
Зато там не руководит Дмитрий Р.............
Я только "за", и хочу, чтобы Старшип побыстрее залетал. Вот только Рапторы тормозят прогресс...
Видимо, детские болезни метановых двигателей. Была ведь причина, из-за которой Илон Маск выбрал именно метан в качестве горючего?
ЧТо им мешает временно перейти на керосиновые двигатели, пока не отработают метановые?
Тогда придётся переделывать весь Starship, будут сложности с достижением многоразовости без долгого обслуживания. Ну и мощного керосинового мотора под рукой нет.
Ещё у Starship и у Super Heavy предполагается иметь унифицированную двигательную установку, а керосин имеет низкий УИ, что для второй ступени с кучей плиток некомильфо.
Ну и у метана хорошее соотношение УИ/плотность. Керосиновый Starship имел бы слишком большие баки из-за прожорливых двигателей, водородный Starship имел бы слишком большие баки из-за низкой плотности топлива. А размер бака критичен - там ведь его плиткой прикрывать надо.
Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
Не они одни в метан ударились, параллельно и другие организации занимаются метановыми двигаиелями.
Говорят, что был очень короткий "прожиг", около 1 секунды... Похоже на отмену... Может один из движком не завёлся? Такое уже было.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138039.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138040.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 21:47:24Говорят, что был очень короткий "прожиг", около 1 секунды...
Из искры возгорится пламя! Не сегодня - так завтра!
На сегодня всё...
Мэри пишет, что ей дали уведомление, что завтра будет опять попытка "прожига".
Значит, сегодня была неудача.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138041.jpg)
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
Ратников, это вы? К чему весь этот торжественный помпезиум?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37611.png)
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
С5.86, РД0110МД, РД0146М, РД0162Д2 в вашей реальности отсутствуют?
Цитата: Salo от 16.03.2021 14:15:49Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
С5.86, РД0110МД, РД0146М, РД0162Д2 в вашей реальности отсутствуют?
Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
FAA дали заключение по расследованию "крушения" SN10 и дали добро на полет SN11...
Screenshot 2021-03-16 at 14.49.31.png
https://twitter.com/wapodavenport/status/1371807622609920003 (https://twitter.com/wapodavenport/status/1371807622609920003)
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1371808151683674112 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1371808151683674112)
Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Китайцы тоже к нему близки
Есть информация? Или то так, ИМХО? Так-то Безос еще должен быть близок, со своим ВЕ-4, но он такой медлительный...
Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 00:07:12что завтра будет опять попытка "прожига".
Че то не заметно. Шоссе не закрыто, народ шляется.
Цитата: Alex_II от 16.03.2021 18:58:50Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Китайцы тоже к нему близки
Есть информация? Или то так, ИМХО? Так-то Безос еще должен быть близок, со своим ВЕ-4, но он такой медлительный...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2067121#msg2067121 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2067121#msg2067121)
Вы так воинственно топите за многоразовость и прошли мимо :o китайского минифалкона, многоразового (может быть), на метановых движках.
И еще один метановый, правда одноразовый
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2079352#msg2079352 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2079352#msg2079352)
Цитата: strapel от 16.03.2021 22:18:31Вы так воинственно топите за многоразовость и прошли мимо (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) китайского минифалкона, многоразового (может быть), на метановых движках.
Так во первых пока что не летает. Даже низэнько, как Старшип. А во вторых - да, проскочило мимо меня, что двигатель на метан-кислороде... Моя вина.
Цитата: Astro Cat от 16.03.2021 21:28:49Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 00:07:12что завтра будет опять попытка "прожига".
Че то не заметно. Шоссе не закрыто, народ шляется.
Сегодня с прожигом - отбой. Ограничение полетов на среду и четверг отменили. Видимо, какой-то из движков хорошо "крякнул" вчера... ;) :-\
Новый TFR выдали на пятницу... значит еще есть надежда на этой неделе сделать прожиг и запустить.
Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Так вы же не китайские двигатели в пример приводили?!
Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 22:59:30Новый TFR выдали на пятницу... значит еще есть надежда на этой неделе сделать прожиг и запустить.
Надежду прожигают последней!)
Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 22:57:51Видимо, какой-то из движков хорошо "крякнул" вчера... ;) :-\
Вот как такое может быть? Десять стендов в МакГрегоре, а рапторы продолжают крякать. Может с генетикой что-то не то? Яйца там перепутали?
Цитата: nonconvex от 17.03.2021 00:13:58от как такое может быть? Десять стендов в МакГрегоре, а рапторы продолжают крякать. Может с генетикой что-то не то? Яйца там перепутали?
Видимо
одна из гранат (https://www.youtube.com/watch?v=X85IfIjHqQo) один из рапторов не той системы оказался. А может два... :o
Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели.
И зачем же? ???
Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:20:35Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Так вы же не китайские двигатели в пример приводили?!
Я привёл настоящих первопроходцев.У Вас есть возражения по этому факту?
Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 22:57:51Цитата: Astro Cat от 16.03.2021 21:28:49Цитата: Alex Immortal от 16.03.2021 00:07:12что завтра будет опять попытка "прожига".
Че то не заметно. Шоссе не закрыто, народ шляется.
Сегодня с прожигом - отбой. Ограничение полетов на среду и четверг отменили. Видимо, какой-то из движков хорошо "крякнул" вчера... ;) :-\
Замена движка дело обыденное, мб там что-то ещё произошло. С наддувом например, или каким-нибудь новым апгрейдом.
Цитата: Salo от 17.03.2021 12:51:29Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:20:35Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Так вы же не китайские двигатели в пример приводили?!
Я привёл настоящих первопроходцев.У Вас есть возражения по этому факту?
Этому какому факту? Я что, был против? Я только отметил, что эти двигатели еще не летали.
Цитата: strapel от 16.03.2021 22:18:31Цитата: Alex_II от 16.03.2021 18:58:50Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Китайцы тоже к нему близки
Есть информация? Или то так, ИМХО? Так-то Безос еще должен быть близок, со своим ВЕ-4, но он такой медлительный...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2067121#msg2067121 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2067121#msg2067121)
Вы так воинственно топите за многоразовость и прошли мимо :o китайского минифалкона, многоразового (может быть), на метановых движках.
И еще один метановый, правда одноразовый
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2079352#msg2079352 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13450.msg2079352#msg2079352)
https://youtu.be/poGNspdofqo
Вот тут китайцы тоже в метан ударившиеся, а конкретнее LandSpace:
http://landspace.com/index.php?lang=gb
Только многоразовость не аля Илон Маск, а многоразовая вторая ступень.
Цитата: Salo от 17.03.2021 12:51:29Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:20:35Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Так вы же не китайские двигатели в пример приводили?!
Я привёл настоящих первопроходцев.У Вас есть возражения по этому факту?
Первопроходцем будет тот, кто первым запустит РН с метаном на орбиту.
Ближе всего к полёту метановый Вулкан.
Через три месяца обещают огневые испытания ступени в сборе на стенде на полную длительность.
А через год где-то полёт.
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:31:00Ближе всего к полёту метановый Вулкан.
Через три месяца обещают огневые испытания ступени в сборе на стенде на полную длительность.
А через год где-то полёт.
Согласен.Быстрее всех потому что отказались от бредовой многоразовости..
А если бы заказали метановые движки не у Безоса , то Вулкан давно б уже летал.
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:31:00Ближе всего к полёту метановый Вулкан.
Через три месяца обещают огневые испытания ступени в сборе на стенде на полную длительность.
А через год где-то полёт.
Т.е. через год Старшип еще не выйдет на орбиту?
Не выйдет. Уверен на 99%
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
А лично вам хотелось бы чтобы в следующем году Старшип вышел на орбиту?
Цитата: azvoz от 17.03.2021 13:35:30Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:31:00Ближе всего к полёту метановый Вулкан.
Через три месяца обещают огневые испытания ступени в сборе на стенде на полную длительность.
А через год где-то полёт.
Согласен.Быстрее всех потому что отказались от бредовой многоразовости..
А если бы заказали метановые движки не у Безоса , то Вулкан давно б уже летал.
Вулкан ещё не прожигался даже. И запуск уже переносился не раз. В разработке с 2006-го года.
Да и AR-1 вряд ли бы ускорил процесс - всё-таки 250-тонный ЖРД на керосине с oxidizer-rich preburner для организации, которая лет 40 не делала такие двигатели - ну это не в один момент делается.
Всё-таки китайцы ближе всех к запуску - и простейшие двигатели, и полноценно они прожигались, и опыт запусков на орбиту есть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2021 13:22:46Цитата: Salo от 17.03.2021 12:51:29Цитата: cross-track от 16.03.2021 23:20:35Цитата: Salo от 16.03.2021 18:56:21Цитата: cross-track от 16.03.2021 14:20:05Видимо, речь идет о том, что Рапторы наиболее близки к реальному полету.
Китайцы тоже к нему близки.
Так вы же не китайские двигатели в пример приводили?!
Я привёл настоящих первопроходцев.У Вас есть возражения по этому факту?
Первопроходцем будет тот, кто первым запустит РН с метаном на орбиту.
Какая разница двигателю на орбиту ему лететь или нет? С этой точки зрения BE-3 вообще не двигатель.
Рапторы без проблем работали в полете больше 4 минут. Это больше чем Мерлины работают на ЦБ Фалкона Хэви не говоря уже о Фалконе 9. Что касается проблем с повторным включением, то попробуйте найти 200-тонный двигатель, который такую возможность имеет в принципе. BE-4 может быть когда-нибудь будет. Какой ближайший летающий аналог? Мерлин?
Цитата: Salo от 16.03.2021 14:15:49Цитата: Freelancer от 15.03.2021 20:39:40Теперь всё ясно, зачем они отрабатывают имнно метановые двигатели. Получается, они первопроходцы в этой области двигателестроения. Пожелаем им удачи! Они дают бесплатный мастер-класс по конструированию межпланетных космических кораблей в прямом эфире, за что весь мир должен быть благодарен им. Тем более они несут расходы, рискуют и тратят своё время, а весь остальной мир всего лишь наблюдает.
С5.86, РД0110МД, РД0146М, РД0162Д2 в вашей реальности отсутствуют?
Это дохляки по сравнению с Раптором от 6.5 до 42,5 тс тяги. Да и прошли то только прожиг...
FB_IMG_1615970212392.jpg
Цитата: Apollo13 от 17.03.2021 14:15:50Какая разница двигателю на орбиту ему лететь или нет? С этой точки зрения BE-3 вообще не двигатель.
Рапторы без проблем работали в полете больше 4 минут. Это больше чем Мерлины работают на ЦБ Фалкона Хэви не говоря уже о Фалконе 9. Что касается проблем с повторным включением, то попробуйте найти 200-тонный двигатель, который такую возможность имеет в принципе. BE-4 может быть когда-нибудь будет. Какой ближайший летающий аналог? Мерлин?
Раптор - безусловно крутой двигатель, но пока сырой.
Но я всё же останусь при мнении, что метановыми технологиями обладает тот, у которого РН на метане хоть раз достигла орбиты.
P.S. RS-25 перезапускаться мог сколь угодно раз, у него зажигание от электрической искры. И имел тягу в 226 тонн.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2021 16:18:17P.S. RS-25 перезапускаться мог сколь угодно раз, у него зажигание от электрической искры. И имел тягу в 226 тонн.
Вот это новость. Помнится его хотели поставить на Арес-1, но не получилось
https://en.wikipedia.org/wiki/Ares_I#J-2X_engines
ЦитироватьAt approximately US$20–25 million per engine, the Rocketdyne-designed and produced J-2X would have cost less than half as much as the more complex RS-25 engine (around $55 million).[23] Unlike the Space Shuttle Main Engine, which was designed to start on the ground, the J-2X was designed from inception to be started in both mid-air and in near-vacuum. This air-start capability was critical, especially in the original J-2 engine used on the Saturn V's S-IVB stage, to propel the Apollo spacecraft to the Moon. The Space Shuttle Main Engine, on the other hand, would have required extensive modifications to add an air-start capability
Цитата: cross-track от 17.03.2021 13:51:05Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
А лично вам хотелось бы чтобы в следующем году Старшип вышел на орбиту?
Верю что в конце концов выйдет на орбиту, но в этот год не верю.
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 19:39:40Цитата: cross-track от 17.03.2021 13:51:05Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 13:48:04Не выйдет. Уверен на 99%
А лично вам хотелось бы чтобы в следующем году Старшип вышел на орбиту?
Верю что в конце концов выйдет на орбиту, но в этот год не верю.
В "конце концов" выйдет на орбиту что?
Полностью многоразовый в обеих ступенях 100 тонник?
Или неведома зверушка без ПН и без посадки ступеней?
--
И "в конце концов" это когда?
Через 5 лет? через 10?
Каков срок жизни этого ишака?
Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 19:39:40Верю что в конце концов выйдет на орбиту, но в этот год не верю.
Цитата: azvoz от 17.03.2021 19:55:31неведома зверушка без ПН и без посадки ступеней?
Апрель уже рядом. Короче - следующий год и без ПН!
Цитата: azvoz от 17.03.2021 19:55:31"в конце концов" это когда
А сколько по вашему должна разрабатываться сверхтяжелая ракета?
SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет. При этом использовали кучу готовых решений.
Маск обьявил о Старшипе в 2017 (хотя концепция поменялась с тех пор).
Так что до 2027 претензии к нему предьявлять глупо.
Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13Цитата: azvoz от 17.03.2021 19:55:31"в конце концов" это когда
А сколько по вашему должна разрабатываться сверхтяжелая ракета?
SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет. При этом использовали кучу готовых решений.
Маск обьявил о Старшипе в 2017 (хотя концепция поменялась с тех пор).
Так что до 2027 претензии к нему предьявлять глупо.
Ну Семён Семёныч!!
Гиперинформационное общество же на дворе.
Можно же за пару минут узнать когда было объявлено о Супертяже сначала для Марса а потом и " дальше Марса". Было несколько названий включая шикарное BFR, но остановились на пошло-отвратительном старшип+суперхэви).
Теперь если он переименует в Галактиколет, то отсчет с 2021 года начнем?
Тем более что ВСЕ( не только Маскофилы) отчаянно матерят Сенатскую Ракетную Систему не столько за дороговизну сколько за тормозные темпы создания.
И вообще нет худшего оскорбления для проекта кроме как оправдывать его тормознутость сроками СЛС.
Цитата: azvoz от 17.03.2021 20:57:00Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13Цитата: azvoz от 17.03.2021 19:55:31"в конце концов" это когда
А сколько по вашему должна разрабатываться сверхтяжелая ракета?
SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет. При этом использовали кучу готовых решений.
Маск обьявил о Старшипе в 2017 (хотя концепция поменялась с тех пор).
Так что до 2027 претензии к нему предьявлять глупо.
Ну Семён Семёныч!!
Гиперинформационное общество же на дворе.
Можно же за пару минут узнать когда было объявлено о Супертяже сначала для Марса а потом и " дальше Марса". Было несколько названий включая шикарное BFR, но остановились на пошло-отвратительном старшип+суперхэви).
Теперь если он переименует в Галактиколет, то отсчет с 2021 года начнем?
Тем более что ВСЕ( не только Маскофилы) отчаянно матерят Сенатскую Ракетную Систему не столько за дороговизну сколько за тормозные темпы создания.
И вообще нет худшего оскорбления для проекта кроме как оправдывать его тормознутость сроками СЛС.
"On
September 27, 2016, at the International Astronautical Congress, Musk presented a design for a truly enormous 12 meter diameter, 122 meter tall, 10,478 tonne two-stage rocket named "Interplanetary Transport System" (ITS). Its first stage would have used 42 Raptor engines producing 13,154 tonnes of liftoff thrust. Nine Raptors would have powered its second "spaceship" stage. ITS would have lifted 300 tonnes to LEO. With multiple launches to refuel the second stage it would have been possible to boost nearly 500 tonnes toward Mars. Development costs for ITS were optimistically projected to be $10 billion."
Пять лет прошло. Не будем брать созданные в условиях дикой гонки Сатурн-5 и Н-1, но можно взять Энергию-Буран и Шаттл (тем более что сверхтяж, создаваемый СпейсХ и является целой системой, а не просто бустером без корабля).
Шаттл: ".. on January 5, 1972, the Space Shuttle Program (SSP) was initiated in a speech delivered by President Nixon. During this address, Nixon outlined the end of the Apollo era and the future of a reusable space flight vehicle providing "routine access to space." - https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/1.pdf
Первый полет - 12 апреля 1981 года,
спустя 9 лет и 3 месяца от начала программы.Энергия/Буран: "17 февраля 1976 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР N 132-51от "О создании МКС в составе разгонной ступени, ОС, межорбитального буксира-корабля, комплекса управления системой, стартово-посадочного и ремонтно-восстановительного комплексов и других наземных средств, обеспечивающих выведение на северо-восточные орбиты высотой 200 км полезных грузов массой до 30 т и возвращение с орбиты грузов массой до 20 т". - http://buran.ru/htm/kontruk.htm
Первый полет - 15 ноября 1988 года,
спустя 12 лет и 9 месяцев.У СпХ еще 4 с половиной года если мерить по Шаттлу, и больше 8 лет, если мерить по Энергии/Бурану.
P.S. Про доступные ресурсы для всех упоминаемых проектов я вообще молчу.
Не, ну надо сравнивать яблоки с яблоками. Либо от срока публичного объявления до пуска (у Бурана, получается, от статьи в Правде после первого пуска Энергии?), либо от срока начала начала работ до пуска (тогда мы про Спейсекс точно не знаем, наверно, лет 10-11 уже прошло).
Цитата: azvoz от 17.03.2021 20:57:00И вообще нет худшего оскорбления для проекта кроме как оправдывать его тормознутость сроками СЛС.
Надо с Ангарой срванить.
Цитата: Ну-и-ну от 18.03.2021 02:24:00яблоки с яблоками
Яблоки - это когда выделено финансирование и коллектив полностью впрягся в работу.
По Бурану данных скорее всего нет. А SLS в 2011 выдали уже деньги на разработку.
СпейсХ - до завершения работ с Crew Dragon - над ITS/Starship - работала маленькая группа - меньше 5%.
Настоящая работа началась с прошлой весны.
Или вы прикидки на коленках - назовете "началом разработки"?
Цитата: Ну-и-ну от 18.03.2021 02:24:00Не, ну надо сравнивать яблоки с яблоками. Либо от срока публичного объявления до пуска (у Бурана, получается, от статьи в Правде после первого пуска Энергии?), либо от срока начала начала работ до пуска (тогда мы про Спейсекс точно не знаем, наверно, лет 10-11 уже прошло).
По Бурану начались работы после статьи в Правде?
В 2010 году в СпХ только полетел первый Ф9, разработка Раптора ещё даже не начиналась, а те инженеры, у которых оставалось свободное время, рисовали картинки типа такой:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/cW4pMrJ99Bdgm0SgbnkGhBeO8nIAh9gQGg6IHEh8S4KqKP--znuTaEZcfnyhcKZYGs82Xg2GAnaOXq7gSL35Opbs2MeSj5GomYX_HFItxUckmekbkYOWO_yWDbSwSx8Nuw)
Но если это брать за основу, то тогда и для других проектов нужно начинать отсчет времени с ранних концептов.
Для шаттла, например, можно взять что-нибудь подобное этому, да и советские инженеры во времена Королева наверняка рисовали крылатые корабли с красивыми красными звездами.
Давайте тогда начало работ по Бурану отсчитывать с тех времен.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54957.jpg)
Большой метановый Раптор для полёта на Марс анонсирован в ноябре 2012 (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/ (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/)). Оттуда, полагаю, и надо считать.
Цитата: Ну-и-ну от 18.03.2021 05:49:23Большой метановый Раптор для полёта на Марс анонсирован в ноябре 2012 (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/ (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/)). Оттуда, полагаю, и надо считать.
Вы же по английски читаете? Прочитайте текст по своей же ссылке:
«Маск сказал, что он определился с тем, на каких компонентах должен работать двигатель для его будущего марсианского корабля (на метане и кислороде).
Кроме того, двигатель будет назван «Раптор» и будет использовать схему «газ-газ».
Если вам очень сильно хочется, давайте считать это «Началом работ по Старшипу», ок.
Тогда для Бурана/Энергии возьмем 1974 год как начало, ибо:
"... Таким образом, в Советском Союзе, начиная с 1974 г., велась разработка, по существу, только трех маршевых двигателей: РД-170 (http://www.buran.ru/htm/rd170.htm)/171 (кислородно-керосиновые) и РД-0120 (http://www.buran.ru/htm/11-3.htm) (кислородно-водородный).» - Губанов
а для Шаттла вообще 1969:
"In January 1969 NASA awarded contracts to General Dynamics, Lockheed, McDonnell Douglas, and North American Rockwell to initiate early development of the Space Shuttle. As part of these 'Phase A' studies, the involved companies selected an upgraded version of the XLR-129, developing 415,000 lbf (1,850 kN), as the baseline engine for their designs.
Так лучше стало?)
Все же разумно считать, что работы по старшипу начались в 18г. До того было рисование на салфетках и размышлизмы.
А Раптор... Вообще говоря не предназначался изначально и исключительно для ITS. Так что от начала его разработки имхо считать неправильно
Или и Сатурн считать с 1959, по F-1
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 07:53:45Или и Сатурн считать с 1959, по F-1
F-1 начали проектироват в 1956г.
"В споре рождается истина..." (с)
Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется. Полет теперь, не ранее следующей недели, ИМХО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138042.png)
Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 10:13:03Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.
А чем шторм мешает прожигу?
Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2021 09:13:13Цитата: Штуцер от 18.03.2021 07:53:45Или и Сатурн считать с 1959, по F-1
F-1 начали проектироват в 1956г.
Дык тем более.
Цитата: cross-track от 18.03.2021 11:45:49Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 10:13:03Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.
А чем шторм мешает прожигу?
Мешает не прожигу, а подготовке к прожигу. При сильном ветре всех работающих на подъемниках прогоняют с СК.
Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2021 09:13:13Цитата: Штуцер от 18.03.2021 07:53:45Или и Сатурн считать с 1959, по F-1
F-1 начали проектироват в 1956г.
Ну да. На Сатурн-5 ушло лет 10, на Шаттл - примерно столько же, может и побольше. И тут сроки пока получаются сравнимые.
Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 15:25:50Цитата: cross-track от 18.03.2021 11:45:49Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 10:13:03Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.
А чем шторм мешает прожигу?
Мешает не прожигу, а подготовке к прожигу. При сильном ветре всех работающих на подъемниках прогоняют с СК.
Кто то на МБО всегда наезжал. С криками дилетантскими.
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 16:29:02Кто то на МБО всегда наезжал. С криками дилетантскими.
К старшиповской стартовой табуретке только МБО для полного счастья и не хватает... А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:44:01А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...
Которая для посадки экипажа?
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 17:46:08Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:44:01А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...
Которая для посадки экипажа?
И ловли бустера за уши)
Цитата: cross-track от 18.03.2021 17:47:15Цитата: Штуцер от 18.03.2021 17:46:08Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:44:01А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...
Которая для посадки экипажа?
И ловли бустера за уши)
А площадки обслуживания?
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 17:51:09Цитата: cross-track от 18.03.2021 17:47:15Цитата: Штуцер от 18.03.2021 17:46:08Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:44:01А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...
Которая для посадки экипажа?
И ловли бустера за уши)
А площадки обслуживания?
Видимо, тоже будут. Почему нет?
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 17:51:09А площадки обслуживания?
Ну вот как увидим более-менее реальный рендер башни, а не сделанный любителями - будет ясно, есть они или как...
Выдали TFR на воскресенье... :o
Я думал, что у них договор с властями на выходных не перекрывать публике доступ на пляж? ::)
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_6859.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_6859.html)
Цитата: Штуцер от 18.03.2021 16:29:02Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 15:25:50Цитата: cross-track от 18.03.2021 11:45:49Цитата: Alex Immortal от 18.03.2021 10:13:03Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.
А чем шторм мешает прожигу?
Мешает не прожигу, а подготовке к прожигу. При сильном ветре всех работающих на подъемниках прогоняют с СК.
Кто то на МБО всегда наезжал. С криками дилетантскими.
имхо классическая МБО не имеет смысла, когда дизайн ракеты может поменяться еще десять раз.
Понедельник-вторник прожиг?
Среда-четверг - летим?
Screenshot 2021-03-19 at 23.08.05.png
Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.
На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее
Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г.
верно. SLS это в общем Ares V
Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
ИМХО "звИздалет" (С) (если он получится примерно близко к существующей концепции) - будет, как минимум, самым дешевым средством вывода на НОО, который тупо закопает все коммерческое, что есть нынче. (А чуть позже и некоммерческое, для тех государств, у которых еще есть мозги).
И он действительно может в итоге оказаться тем самым game changer, о котором столько говорили большеви... ВалерийЖ
Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
сохранил в коллекцию предсказаний :)
ЦитироватьЦитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2151290)
Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит
Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал :o
Сегодня тест "плавников"....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138043.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138044.jpg)
SN11 будет пилотируемым. Вот экипаж. 8)
При посадке, члены экипажа будет держаться за тестикулы и в слух молиться гению Илона Маска.
Для второго справа члена экипажа из обломков SN9 и SN10 отлили стальные, чтобы ей тоже было за что держаться. ;D
А если серьёзно https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1373358836422180871
ЦитироватьNASA astros visiting Starship SN11.
"Common goals, shared vision. NASA astronauts learning about the SpaceX Starship—one element in a growing worldwide field of deeper space exploration systems with sights on the moon and Mars."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54984.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Цитата: Sam Grey от 20.03.2021 22:02:57Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит
Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал :o
Поправьте цитирование, а то Sam Grey обидится!)
Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Цитата: Sam Grey от 20.03.2021 22:02:57Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит
Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал :o
А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
На поверхности Марса жить будет нельзя , а если зарываться в грунт, то колония на Луне на порядки проще и на порядки полезнее.
Цитата: cross-track от 21.03.2021 00:34:20Поправьте цитирование, а то Sam Grey обидится!)
Исправил. Sorry, автоцитатник иногда глючит... ::) :(
Цитата: azvoz от 21.03.2021 00:51:18А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
Это у вас такой стиль просить, чтобы что-то объяснили?
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 00:53:48Цитата: azvoz от 21.03.2021 00:51:18А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
Это у вас такой стиль просить, чтобы что-то объяснили?
Понимать прочитанное умеете?
Попытайтесь вникнуть на что я отвечал.
Цитата: azvoz от 21.03.2021 00:56:20Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 00:53:48Цитата: azvoz от 21.03.2021 00:51:18А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
Это у вас такой стиль просить, чтобы что-то объяснили?
Понимать прочитанное умеете?
Попытайтесь вникнуть на что я отвечал.
Сложно вникнуть в нелогичный наброс на вентилятор.
Коль Маск у вас враг номер один, а его цель с марсианской колонией - это «побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков», то для вас было бы логично всячески его поддерживать, втайне радуясь, как он шагает к тупику и бесславному концу, утягивая за собой всю американскую космическую программу.
Роскосмос же не нацелен на Марс, у него цель - это одобряемая вами Луна (ну и немножко Ганимед, если я правильно помню). Ну так и прекрасно же.
Через десять лет космонавт Роскосмоса высадится на Луну (если верить Рогозину), Маск поймет как он ошибался, и справедливость восторжествует.
Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.
На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
Спасибо, поржал! )))
Цитата: Чебурашка от 20.03.2021 23:59:10SN11 будет пилотируемым. Вот экипаж. 8)
При посадке, члены экипажа будет держаться за тестикулы и в слух молиться гению Илона Маска.
Для второго справа члена экипажа из обломков SN9 и SN10 отлили стальные, чтобы ей тоже было за что держаться. ;D
А если серьёзно https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1373358836422180871
Цитата: undefinedNASA astros visiting Starship SN11.
"Common goals, shared vision. NASA astronauts learning about the SpaceX Starship—one element in a growing worldwide field of deeper space exploration systems with sights on the moon and Mars."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54984.jpg)
А после молитвам Маску звездолет окропят святой водой, а на плавнике пальцем напишут «Таня»
Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Цитата: undefinedЦитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2151290)
Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит
Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал :o
Да, да, это очень любопытно: что там противоречит "Циолковскому и Оберту"?
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 09:53:55что там противоречит "Циолковскому и Оберту"?
Не Оберту а "Оберсту"... Интересно какого полковника он имел ввиду?
Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Развёрнуто можно?
Можно. Все давно посчитано до нас. (https://habr.com/ru/post/363645/) Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.
Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.
На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
Starlink, например.
И что там противоречит Циолковскому?
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 11:49:09Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Развёрнуто можно?
Можно. Все давно посчитано до нас. (https://habr.com/ru/post/363645/) Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.
Так это ж многоразовые тысячи! Не многоразовые - были бы сотни тысяч, и даже миллионы. Вот тогда был бы дефицит, хотя тоже нет!)
Цитата: azvoz от 21.03.2021 00:51:18Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Цитата: Sam Grey от 20.03.2021 22:02:57Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит
Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал :o
А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
На поверхности Марса жить будет нельзя , а если зарываться в грунт, то колония на Луне на порядки проще и на порядки полезнее.
На Ганимед и Титан сложнее попасть из-за большей потребной delta-V.
И чем колония на Луне полезнее колонии на Марсе?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:50:50Цитата: Михаил Михайлов от 20.03.2021 20:09:17Цитата: Dulevo от 17.03.2021 20:35:13SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.
На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен
Starlink, например.
И что там противоречит Циолковскому?
Там все противоречит Циолковскому! Начиная с широкополосного интернета!
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 11:49:09Можно. Все давно посчитано до нас. (https://habr.com/ru/post/363645/)
Статейка несколько устарела, семь лет назад писали... Ф9 у Маска давно летает и садится... Производство топлива на Марсе тоже не учтено...
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 11:49:09Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов
вы набредили сами лично все эти ежедневно взлетающие тысячи - никто про них больше не говорит...
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 11:49:09Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут
Тысяча - другая Старшипов и пара сотен Суперхэви? Это вряд ли...
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 12:05:57вы набредили сами лично все эти ежедневно взлетающие тысячи - никто про них больше не говорит...
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 12:05:57Статейка несколько устарела, семь лет назад писали... Ф9 у Маска давно летает и садится... Производство топлива на Марсе тоже не учтено...
Что там устарело? Расчеты ПН доставляемые к Марсу на метане/кислороде?
Про топливо на Марсе. Самому не смешно? Может подскажете, откуда там ЛЭП тянуть на выработку этого топлива? И это игнорируя всякого рода многоразовости которые эту ПН снизят еще процентов на 50. Сокол как пример не катит. Там речь идет о возврате только 1-й ступени. Там подготовка к повторным стартам занимает месяцы. И наконец никто не предоставил до сих пор никаких выкладок во сколько обходится такая многоразовость в сравнении с полностью, конструктивно одноразовым вариантом того же Сокола.
Наконец ничего принципиально нового в сравнении с тем же Соколом (и даже Р7 60-ти летней давности) в плане надежности и вероятности отказов в концепции звИздалета не изменилось. Как это изменилось менее чем за 30 лет от первых аэропланов до пассажирских самолетов. Так что про колонизацию Марса можно забыть. Флаговтык видимо вполне реализуем, но концептуально нынешняя схема звИздалета для нее не катит. Для лунной программы тоже. А для других задач массовое производство столь тяжелой РН (если рассматривать только РН и забИть на пилотируемый звИздалет - вторую ступень) просто не найдет применения.
Устарело всё. Подготовка к повторным стартам уже менее месяца, многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 11:49:09Цитата: Alex Immortal от 20.03.2021 23:19:06Развёрнуто можно?
Можно. Все давно посчитано до нас. (https://habr.com/ru/post/363645/) Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.
Маск о тысячах Старшипов в день, если память не подводит, не говорил никогда (по крайней мере, применительно к Марсу) - о тысячах в год - да. Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы. Вопрос о марсианской колонизации остаётся открытым, но вовсе не по причине непреодолимости технических сложностей, а в силу огромных затрат на сам процесс колонизации в отсутсвие общепринятой цели ("А зачем это нужно").
По поводу "дефицита стального проката" вообще как-то смешно. Пусть на одну систему требуется 300 т проката. При кратности использования 100, для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т нержавеющего проката. Вы уверены, что это вызовет сколько-нибудь заметный дефицит?
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 14:15:24Цитата: Водитель от 21.03.2021 13:48:54многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Ваше предположение?
И мое тоже. Считать же нужно не только в стоимости повторного запуска, но и по времени/трудозатратам на производство.
На примерах с обтекателем, который несколько месяцев делать нужно, или с Рокетлабом, которые не успевают нужное количество РН произвести, это особенно хорошо видно.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.
Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.
Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26При кратности использования 100
Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т
Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?
Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода
впердолить, пардон, вместить в звИздалет.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:34:21Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно.
Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе... Так что урежь осетра. Нафига ты нам свою концепцию полета пытаешься подсунуть вместо масковской? Не ты же делаешь Старшип...
Про выработку метана и кислорода на Марсе для флаговтыка не просто смешно, для текущей концепции невозможно. ЛЭП и АЭС на Марсе взять неоткуда. Стало быть оборудование на десятки, если не сотни киловатт тоже нужно везти с Земли. Это сколько будет весить в поллитрах пардон тоннах?
PS Если честно, я не совсем понимаю, что и зачем сейчас делается в Бока Чика. Двигатель Раптор испытывают? Ну допустим. Тогда зачем козе баян нужны самовары, теплозащиты и прочая лабуда. Стенд хороший дешевле построить.
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:39:04Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...
Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь. ;D
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:34:21Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.
Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.
Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26При кратности использования 100
Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т
Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?
Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода впердолить, пардон, вместить в звИздалет.
А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет. Там проблема с ресурсами и затратами. Но технически чего-то непреодолимого нет.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:42:35Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:39:04Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...
Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь. ;D
А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:42:35Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь.
С собой привезти - не судьба, точнее даже вперед себя? Ты сперва б разобрался, что и как собираются делать, а потом раскрывал пальцы веером и пускал сопли пузырями...
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 14:49:13А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет.
Эта презентация что то меняет? Еще раз. Долететь до Марса 5 заправок (допустим поверим) хватит. Там небольшой прирост ХС. Допустим по большей части аэродинамическая посадка с конечным торможением остатками топлива. А обратно как лететь? Там примерно 10 км/сек не хватает. Или про выработку топлива на Марсе Вы тоже верите? Или это будет корабль добровольных смертников?
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 14:50:10А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.
Стало быть и в выработку топлива на Марсе верите.
И сколько стартов для нее (электростанции) понадобится? И кто ее там разворачивать - запускать будет? Еще раз, Вы пробовали хотя бы качественно оценить потребное число стартов и звИздалетов для всего этого мероприятия?
Ну ей богу у А. Азимова (в его презентации) путешествие за водой к кольцам Сатурна реалистичнее было описано. ;)
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:51:01Ты сперва б разобрался
С формулами и проблемами, а потом
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:51:01пускал сопли пузырями...
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:02:14Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 14:49:13А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет.
Эта презентация что то меняет? Еще раз. Долететь до Марса 5 заправок (допустим поверим) хватит. Там небольшой прирост ХС. Допустим по большей части аэродинамическая посадка с конечным торможением остатками топлива. А обратно как лететь? Там примерно 10 км/сек не хватает. Или про выработку топлива на Марсе Вы тоже верите? Или это будет корабль добровольных смертников?
А обратно, как и презентовал Маск, на топливе, полученном из местных марсианских ресурсов. Реакция сабатье, все дела. Кстати, откуда там 10 кмс/с? Возвращение с Марса на землю это затраты ХС примерно 6500-6600 м/с (с учётом ракетодинамической посадки)
По расчетам электростанция нужна на 1-10 Мвт.
Если станция солнечная - то это 40.000 квадратных метров.
Вес - 160 тонн.
Т.е берем 2 грузовых старшипа и привозим эти 160 тонн + несколько робособак (типа той что у них ходит по стартовой площадке) чтобы - разложить эти панели на поверхности.
в 3-м старшипе привозим установку для наработки метана.
Все - 3 старшипа.
По оценке Зубрина, для производства двух тонн жидкого кислорода и метана каждый день потребуется около одного мегаватта энергии. Показатели мощности охватывают получение диоксида углерода, электролиз и криогенное сжижение.
Если команде требуется 780 тонн топлива для возвращения домой, это означает, что потребуется около 390 дней, чтобы произвести достаточно топлива, чтобы вернуться домой, или год и месяц.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:07:39Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 14:50:10А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.
Стало быть и в выработку топлива на Марсе верите.
И сколько стартов для нее (электростанции) понадобится? И кто ее там разворачивать - запускать будет? Еще раз, Вы пробовали хотя бы качественно оценить потребное число стартов и звИздалетов для всего этого мероприятия?
Ну ей богу у А. Азимова (в его презентации) путешествие за водой к кольцам Сатурна реалистичнее было описано. ;)
Дядь, каждый раз когда ты пишешь "Звиздалет", интеллектуальная ценность твоего поста снижается раза в три.
Ты чего ты кипятишься-то?) Твои лично деньги кто-то собирается на Старшип потратить? Тебя где-то обманули? Ты переживаешь за Гугл и Фиделити и других американских инвесторов?
Кто-то делает ядренбуксир, хочет шестипуском запустить к Луне что-нибудь, китайцы Хан-ракету строят, НАСА свою СЛС клепает, и т.д.
Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 15:15:48По расчетам электростанция нужна на 1-10 Мвт.
Если станция солнечная - то это 40.000 квадратных метров.
Вес - 160 тонн.
Т.е берем 2 грузовых старшипа и привозим эти 160 тонн + несколько робособак (типа той что у них ходит по стартовой площадке) чтобы - разложить эти панели на поверхности.
в 3-м старшипе привозим установку для наработки метана.
Все - 3 старшипа.
А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят? :o
И еще, сами то эти, грузовые старшипы/звИздалеты оставляем на Марсе, или обратно гоним?
И еще, для каждого из этих 3-х тоже по 5 танкеров запускаем?
Куда ни кинь, всюду клин :(
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 15:18:20Ты чего ты кипятишься-то?
? Где это я кипячусь? Я привык все хотя бы прикидочно считать. И исходя из этого не понимаю смысл нынешней возни с звИздалетом. Если для кого то
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 15:18:20интеллектуальная ценность твоего поста снижается раза в три.
мне от этого не холодно ни тепло. Беседуем. :)
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:21:35А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят?
У вас уже на поверхности 3 старшипа, каждый с топливным баком на 1200 тонн. Зачем вам еще отдельные баки?
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 15:18:20Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?
Нет конечно. Я свои сомнения с прикидочными выкладками пишу. А вот тебе сомнения в замыслах кумира видимо жизнь портит ;)
А зря. Он тоже человек. Мечтательный, что хорошо, много добился, что еще похвальнее. Но некоторые его проекты, скажем так, выглядят несколько сомнительно.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:21:35А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Емкости для хранения прилетят сами. Называются Starship.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:21:35И еще, сами то эти, грузовые старшипы/звИздалеты оставляем на Марсе, или обратно гоним?
А зачем их СРОЧНО куда-то гнать? Максимум слетают на орбиту, заправят улетающий Старшип.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:21:35И еще, для каждого из этих 3-х тоже по 5 танкеров запускаем?
С Земли? Ну да, а в чем проблема? Танкеры многоразовые, а метана на Земле хватает...
Цитата: Искандер от 21.03.2021 03:39:10(Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах)
Особенно ржёт герр Оберст...
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 15:26:12У вас уже на поверхности 3 старшипа, каждый с топливным баком на 1200 тонн. Зачем вам еще отдельные баки?
Т.е. запаса топлива не будет? А если оборудование откажет? Или оно безотказное иначе всей затее 3,14Ц?
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:32:32Но некоторые его проекты, скажем так, выглядят несколько сомнительно.
Судя по тому, что ты тут нес - ты о них (проектах) имеешь понятие исключительно по воплям каких-то малоумных в сетевых срачах. Обратись все же к первоисточнику...
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 09:53:55Да, да, это очень любопытно: что там противоречит "Циолковскому и Оберту"?
Ну как же? Циолковский об эфирных поселениях, погоне за светом и пространством, а эти на Марс... Приземлённые товарищи... :(
;D ;D ;D
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 15:33:53А зачем их СРОЧНО куда-то гнать? Максимум слетают на орбиту, заправят улетающий Старшип.
Ну т.е. оставляем на Марсе.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка).
Не "разменял" а "говорит что разменяет".
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:37:59Ну т.е. оставляем на Марсе.
Может что-то улетит со временем. А может и насовсем останется. Не вижу проблемы.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 15:10:20А обратно, как и презентовал Маск, на топливе, полученном из местных марсианских ресурсов.
А обратно не нада. Колония так колония!
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 15:18:20Кто-то делает ядренбуксир, хочет шестипуском запустить к Луне что-нибудь, китайцы Хан-ракету строят, НАСА свою СЛС клепает, и т.д.
Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?
Оххх, завянет этот садик... :(
Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл. Вот тут то все и поймут как их на...ээээ...дул фигляр. Но будет поздно.
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 15:35:32Судя по тому, что ты тут
несешь, три класса церковно-приходской твой потолок. ;D
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 14:15:24Цитата: Водитель от 21.03.2021 13:48:54многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Ваше предположение?
Маск сказал. С моими прикидками совпадает.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 15:30:56Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 14:25:14Считать же нужно
Покажете расчёт?
О причинах, заставившей компанию искать пути к многоразовому использованию всего что только можно не раз говорил и сам Маск, и Гвинн Шотвелл. У Спейсов не было чисто производственной взможности клепать обтекатели и ступени в потребном количестве.
С любой другой программой будет то же самое.
К примеру, основная проблема с SLS даже не в том что запуск стоит 2 миллиарда долларов, а в том, что одну ракету делать нужно год минимум. С такими темпами никакая "база на [...]" невозможна.
И у Роскосмоса то же самое - не так важно, сколько будет стоит шестипуск с помощью водородных Ангар и ТриСоюзов, гораздо важнее то, что производство всей этой чудо-техники для
каждой миссии займет годы.
Цитата: Старый от 21.03.2021 15:47:04Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл.
Но выглядеть он будет несколько не так, как нынешние прототипы. Только непонятно по прежнему, зачем он такой размерности нужен.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:49:51Цитата: Alex_II от 21.03.2021 15:35:32Судя по тому, что ты тут
несешь, три класса церковно-приходской твой потолок. ;D
Это ты о себе? Как самокритично... Я думал ты хотя бы девять закончил... Но если у тебя ЦПШ с тремя классами - вопросов нет... Тебе тут на форуме много длинных незнакомых слов не мешают?
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:52:06Только непонятно по прежнему, зачем он такой размерности нужен.
Потому что за счёт многоразовости Мю.пн будет маленькая. И чтобы вывести те же 20-40 тонн ПН и потребуется такая взгромоздила.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:52:06Но выглядеть он будет несколько не так, как нынешние прототипы.
Будет похож.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:14:32Цитата: Водитель от 21.03.2021 16:09:25Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 15:54:53Цитата: Водитель от 21.03.2021 15:50:48Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 14:15:24Цитата: Водитель от 21.03.2021 13:48:54многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Ваше предположение?
Маск сказал.
Когда сказал?
19 августа 2020 года
Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?
https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144?s=21 (https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144?s=21)
Цитата: Старый от 21.03.2021 15:47:04Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл. Вот тут то все и поймут как их на...ээээ...дул фигляр. Но будет поздно.
Патриоты сразу не поймут. Патриоты будут радоваться, что планы Маска на Марс не осуществились. Хотя кто его знает?! :D
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
У Старшипа все многоразовое. И в межконтинентальных рейсах каждый корабль будет летать трижды в день)
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Цитата: Водитель от 21.03.2021 16:15:36Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:14:32Цитата: Водитель от 21.03.2021 16:09:25Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 15:54:53Цитата: Водитель от 21.03.2021 15:50:48Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 14:15:24Цитата: Водитель от 21.03.2021 13:48:54многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Ваше предположение?
Маск сказал.
Когда сказал?
19 августа 2020 года
Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?
https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144 (https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144)
Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то
средняя стоимость каждого $24М.
Так понятнее?
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:30:14Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:27:00Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
У Старшипа все многоразовое.
И? Как это связано с тем, на что вы ответили?
Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают
или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 16:30:35Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то средняя стоимость каждого $24М.
Так понятнее?
При трёхкратном гарантированный плюс, при повторном уже почти.
Немного не так. Первый запуск 60, второй и далее 25*
* 10% от бустера и ГО = 5млн, вторая ступень 10-15 и 5-10 на предстартовые и топливо). В январе 20 называлась себестоимость повторного пуска 28 млн, но это до массового реюза ГО, то есть минус 4-5 от этой цифры. Консервативно взял 3.
ПН 70%. (15 600 от 22 000)
С третьего запуска вывод 210% ПН получается дешевле чем вывод 200% на двух одноразах.
А учитывая, что Макс. ПН практически никогда не выводится, то её значением можно пренебречь и брать целиком запуском. Здесь очевидно 85 меньше 120.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:32:55Только вот, выводят на орбиту не по 100% а по 60%
И там не сказано, что вся услуга стоит 10%, это вам показалось из-за розовых очков
Он выводит по 100%, запланированных для многоразового полета. Если ракета многоразовая, то ее максимальная ПН и есть 100%.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:41:04Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:37:41Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:30:14Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:27:00Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
У Старшипа все многоразовое.
И? Как это связано с тем, на что вы ответили?
Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!
Я задал вопрос по твиту, в котором речь по F9. На нём уже используется вторая ступень от Звездолёта?
А, для Ф9? Там вторая ступень, естественно, одноразовая. Маска подбивали доделать ее до многоразовой, но он принял решение бросить все силы на полностью многоразовый сверхтяж Старшип.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:49:16Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:45:36Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:41:04Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:37:41Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:30:14Цитата: cross-track от 21.03.2021 16:27:00Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
У Старшипа все многоразовое.
И? Как это связано с тем, на что вы ответили?
Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!
Я задал вопрос по твиту, в котором речь по F9. На нём уже используется вторая ступень от Звездолёта?
Маска подбивали доделать ее до многоразовой
Вы подбивали?
Конечно! А кто ж еще?!
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:32:55Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 16:30:35Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:20:10Цитата: Водитель от 21.03.2021 16:15:36Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:14:32Цитата: Водитель от 21.03.2021 16:09:25Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 15:54:53Цитата: Водитель от 21.03.2021 15:50:48Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 14:15:24Цитата: Водитель от 21.03.2021 13:48:54многоразовость обходится в 10% от одноразовости.
Ваше предположение?
Маск сказал.
Когда сказал?
19 августа 2020 года
Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?
https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144 (https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144)
Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?
Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то средняя стоимость каждого $24М.
Так понятнее?
Только вот, выводят на орбиту не по 100% а по 60%
И там не сказано, что вся услуга стоит 10%, это вам показалось из-за розовых очков
Прими $60М за 100%. Дальше должно легче пойти.
Клиент платит за услугу, а не за тоннаж.
Маск написал что подготовка уже слетавшей ступени к следующему запуску стоит 10% от стоимости производства новой ступени.
Цитата: Старый от 21.03.2021 15:56:19И чтобы вывести те же 20-40 тонн ПН и потребуется такая взгромоздила.
И как часто такую ПН нужно выводить? Современная статистика как то не очень говорит о такой необходимости.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:34:21Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.
Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.
Подобные планы были и у ULA. Не вижу ничего принципиально невозможного при существовании долгоживущих криогенных разгонных блоков.
Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26При кратности использования 100
Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему
А для многоразовости нужно что-то принципиально новое? Главным образом там фишка в метановости - минимум сажи, но и нет проблем с наводораживанием конструкции и относительная техническая простота.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 13:55:26для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т
Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?
Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода впердолить, пардон, вместить в звИздалет.
Смотри:
Стартовая масса РН - 5000 тонн, на орбиту выводим 100 тонн. Вполне реально при полной многоразовости и щадящих нагрузках на конструкцию.
Дальше на орбите Starship с сухой массой 100 тонн, ПН в 100 тонн заправляется 1200 тоннами топлива, и на ЖРД с 380 секундами УИ совершает импульс в сторону Марса.
Далее идёт торможение об атмосферу Марса, и последующая посадка на поверхность.
В первой миссии должен быть Starship с генератором топливной пары - нужно всего около 1,6 тонн топливной пары в день для отправки 1 Starship'a за синод с Марса. В полярных шапках хранится смесь твёрдого водяного льда и углекислого газа. То что нужно для синтеза топлива.
Электрическая мощность корабля предполагается в районе 200 кВт. Это около 4800 кВт*ч энергии в сутки, или около 3 кВт*ч на каждый кг топливной пары.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:42:35Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:39:04Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...
Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь. ;D
С собой взять.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 14:41:41Про выработку метана и кислорода на Марсе для флаговтыка не просто смешно, для текущей концепции невозможно. ЛЭП и АЭС на Марсе взять неоткуда. Стало быть оборудование на десятки, если не сотни киловатт тоже нужно везти с Земли. Это сколько будет весить в поллитрах пардон тоннах?
PS Если честно, я не совсем понимаю, что и зачем сейчас делается в Бока Чика. Двигатель Раптор испытывают? Ну допустим. Тогда зачем козе баян нужны самовары, теплозащиты и прочая лабуда. Стенд хороший дешевле построить.
Представьте себе, Perseverance таки притащил с собой небольшую лабораторию по производству окислителя.
И на каком стенде вы можете отработать переворот стотонных конструкций?
Ну когда уже мы летим то?
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:59:20На самом деле написал только: "восстановление <10%".
Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "
<10%" ;)
Цитата: Старый от 21.03.2021 17:15:28Ну когда уже мы летим то?
Хорошо, если в марте.
Цитата: Михаил Михайлов от 21.03.2021 15:52:06Цитата: Старый от 21.03.2021 15:47:04Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл.
Но выглядеть он будет несколько не так, как нынешние прототипы. Только непонятно по прежнему, зачем он такой размерности нужен.
Под Starlink впритык подходит по ГП.
Цитата: Старый от 21.03.2021 17:15:28Ну когда уже мы летим то?
"Мы"? :o
Хмммм.. Вместе с Маском летишь? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2021 17:22:14Цитата: Старый от 21.03.2021 17:15:28Ну когда уже мы летим то?
"Мы"? :o
Хмммм.. Вместе с Маском летишь? ;)
Все летим на Марс!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 17:13:00В полярных шапках хранится смесь твёрдого водяного льда и углекислого газа. То что нужно для синтеза топлива.
Добраться надо (по Марсу), "свечной заводик" нужен. Каких габаритов будет? А ведь надо жить там, питаться от мыслей "подлых" избавляться "типа" "какого... я сюда потащился, курсы космонавтов прошел и хватит - в "Газпром" возьмут...".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 17:13:00И на каком стенде вы можете отработать переворот стотонных конструкций?
Вот-вот -"на каком..."
Может жены и дети Маска переориентируют его все-таки на Луну. Все ближе...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 17:59:05Может жены и дети Маска переориентируют его все-таки на Луну. Все ближе...
А вам чем Марс не угодил?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 17:59:05переориентируют его все-таки на Луну. Все ближе
"ближе" - это единственное достоинство Луны. Больше у нее никаких плюсов по сравнению с Марсом.
У Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.
Ночь. Под фонарем в парке ползает пьяный мужик. Подходит милиционер, спрашивает:
– Ты чего тут ползаешь?
– Часы потерял. Ищу.
– А где потерял-то?
– Да вон там, в кустах...
– А чего же тут ищешь-то?
– А тут светлее...
Предложение лететь на Луну - поскольку это "ближе" - имеет такую же ценность - как искать часы под фонарем - поскольку тут "светлее" .
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 17:19:40Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 17:16:03Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:59:20На самом деле написал только: "восстановление <10%".
Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%" ;)
Какую позицию? Любой откроет ссылку и увидит, что я прав, а вы нет.
"Payload reduction due to reusability of booster & fairing is <40% for F9 & recovery & refurb is <10%, so you're roughly even with 2 flights, definitely ahead with 3"
Главное (и почти единственное) преимущество Марса над Луной - это возможность унифицировать земной шаттл с марсианским. Наличие плиток теплозащиты для земного шаттла - полезно и необходимо (ну если не плиток, так чего-то в этом духе), для лунного шаттла - лишний вес, а для марсианского - возможность сэкономить delta-v за счёт аэробрейкинга.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 18:11:36Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.
Это какие же?
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 18:09:38А вам чем Марс не угодил?
Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят. Фантасты на эту тему рассуждали и выводы правильные у них. Из пришедших на ум как один проснулся в межзвездном перелете, а когда понял что он тут и состарится так ему тоскливо стал - взял и еще разбудил даму. Поначалу она так была вне себя. А деваться некуда - анабиоз невозвратен у них-"жили счастливо и умерли в один день задолго до прилета" все колонистов на место.
Луна бьет Марс. Марс до терраформирования ничем от Луны не отличается. А отработать все варианты жизни на Марсе эффективнее на Луне. На Марсе поручить автоматам начать создание атмосферы.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 19:29:24Цитата: Alex_II от 21.03.2021 18:09:38А вам чем Марс не угодил?
Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят. Фантасты на эту тему рассуждали и выводы правильные у них. Из пришедших на ум как один проснулся в межзвездном перелете, а когда понял что он тут и состарится так ему тоскливо стал - взял и еще разбудил даму. Поначалу она так была вне себя. А деваться некуда - анабиоз невозвратен у них-"жили счастливо и умерли в один день задолго до прилета" все колонистов на место.
Несколько месяцев пути пережить вполне реально.
Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 19:06:48Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 18:42:01Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 17:19:40Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 17:16:03Цитата: /Иван/ от 21.03.2021 16:59:20На самом деле написал только: "восстановление <10%".
Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%" ;)
Какую позицию? Любой откроет ссылку и увидит, что я прав, а вы нет.
"Payload reduction due to reusability of booster & fairing is <40% for F9 & recovery & refurb is <10%, so you're roughly even with 2 flights, definitely ahead with 3"
Спасибо за подтверждение моих слов.
В то, что спасение и межполетное обслуживание обходится в "<10%" вы мошеннику и патологическому лжецу поверили а в то, что после второго использования "некоторых частей" он выходит примерно в ноль (по сравнению с вариантом "все новое") а после третьего - в плюс, вы уже поверить не можете.
Как вы определяете где Маск говорит, что-то похожее на правду а где нагло лжет?
Цитата: makdy от 21.03.2021 19:30:21Луна бьет Марс. Марс до терраформирования ничем от Луны не отличается. А отработать все варианты жизни на Марсе эффективнее на Луне. На Марсе поручить автоматам начать создание атмосферы.
Главное где метеоритов и редкоземельных металлов больше!
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 18:56:28Цитата: Dulevo от 21.03.2021 18:11:36Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.
Это какие же?
1. Значительно больший научный интерес. Марс единственное место в Солнечной системе после Земли - где есть шансы найти жизнь.
Научную ценность Луны - около 0. показывает тот факт что на нее практически не было полетов после 70-х годов до недавнего времени.(с посадкой)
2. Возможность аэродинамического торможения. Возможность выработки топлива для обратного пути.(На Луне - возможно - но пока сомнительно - залежи льда еще не подтверждены - и не известно - сколько их там)
3. Наличие всех химических веществ для поддержки индустриальной базы. На Луну даже углерод для производства пластиков надо везти.
4. Большая тяжесть - больший комфорт для пребывания человека на Марсе
5. Более мягкие условия на поверхности по сравнению с Луной. Наличие атмосферы. Привычный цикл дня-ночи. На Луне придется еще подумать где добывать энергию в течении 2-х недельной ночи. Ядерный реактор с собой везти?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 19:40:35Несколько месяцев пути пережить вполне реально.
Не знаю, во времена Гагарина очень многие слали письма в Академию Наук СССР - отправить на Луну без возврата. Леонов тоже так же (или почти так) хотел... Сейчас времена другие. Психологическое давление перед стартом - если таковой будет, сродни расстрелу! А потом не факт, что в США ближе к полету возникнет движение против полета. И я думаю, что будет. Это хорошо, что Маск сам думает лететь-адвокаты родственников разорят его...
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:13Научную ценность Луны - около 0
Глупости. Все хотят изучать лунные грунты и метеориты, коих там миллионы валяются. Недра вообще никак не изучены. Вода также есть и нужно отрабатывать ее добычу.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:132. Возможность аэродинамического торможения. Возможность выработки топлива для обратного пути.(На Луне - возможно - но пока сомнительно - залежи льда еще не подтверждены - и не известно - сколько их там)
Дальше лететь, больше топлива, больше радиации, труднее взлететь.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:133. Наличие всех химических веществ для поддержки индустриальной базы. На Луну даже углерод для производства пластиков надо везти.
Вилами на воде наличие всего на Марсе и отсутствие на Луне.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:134. Большая тяжесть - больший комфорт для пребывания человека на Марсе
Тут можно согласится, но разница между 1/3 и 1/6 не велика.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:135. Более мягкие условия на поверхности по сравнению с Луной. Наличие атмосферы. Привычный цикл дня-ночи. На Луне придется еще подумать где добывать энергию в течении 2-х недельной ночи. Ядерный реактор с собой везти?
Нет на Марсе практически атмосферы в понимании человека. Еще для торможения она работает. А для комфорта нет. Те же скафандры и те же закрытые бочки жилищ. База на Луне предполагается на пиках вечного света, на полюсе. Свет - вечно. Солнечный свет на Марсе слабее.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 19:52:131. Значительно больший научный интерес.
Все правильно пишите. Но давайте сначала загрузим Марс десятками больших КА-баз в одном месте, и только после это... т.е. ну после 10-15 лет точно!
Что-там Маск говорил:
Он также заявил, что окно возможностей не бесконечно.
«Я оптимистичен по натуре, но есть шанс, что окно не будет открыто долго... Мы должны успеть стать межпланетной цивилизацией... Если мы это сделаем, я думаю, что шансы Земли будут лучше, потому что тогда Марс мог бы помочь однажды... Мы действительно должны сделать все возможное, чтобы стать межпланетным видом, выйти за пределы Земли, и должны сделать это сейчас».
Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках планет-гигантов.
Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:09:56Дальше лететь, больше топлива, больше радиации, труднее взлететь.
Потребности в delta-V там примерно одинаковы, как и грузоподъёмность. А взлететь и вправду труднее, но Starship'у так и так на обратный перелёт танкеры нужны.
ЕМНИП, там на полюсе есть полярный день и полярная НОЧЬ.
Но вообще в Северной полярной шапке Марса вода точно есть, и причём в огромных кол-вах. Всё же КК там будет легче перезаправлять.
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:09:56Вилами на воде наличие всего на Марсе и отсутствие на Луне.
Наличие водяного льда на Марсе "в товарных количествах" подтверждено.
Как я к этому отношусь? Интересно под закат увидеть нечто фантастическое, а страшно за ребят которые полетят, тем более за их родственников. Что в США бессердечные все что-ли?!
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:16:59Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках планет-гигантов.
В принципе все так и идет. Запуск PPE и HALO, которые станут основой Gateway, назначен на май 2024 года.
Высадка на Луну будет году к 2029.
За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное, особенно если NASA выберет его грузовую версию в пару к кому-то еще по программе HLS.
То есть, принцип "Луна сначала, потом Марс" будет выполняться.
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:16:59Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках планет-гигантов.
А почему на Луне проще строить базу?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 21:12:29А почему на Луне проще строить базу?
Потому что грузопоток Земля-Луна гораздо легче организовать, чем Земля-Марс. Первая база будет на всем привозном же.
На Луне базу сложнее.
Луна:
воду нужно привезти.
Кислород нужно привезти.
Нужна замкнутая СЖО.
Нужна термозащита от перепада температур от -170 до + 120
Нужен реактор для обеспечения энергией во время 2-х недельной ночи.
Марс:
вода местная
кислород можно добывать из атмосферы или из местной воды.
энергия - солнечные батареи
СЖО можно не замыкать.
перепад температур: от -100 до +20
Вода одинакова на Марсе и Луне. Чертзнаетгде и в каких количествах.
Перепад температур +20 -100 только на экваторе. -170 на полюсах, именно там воду искать будут. И то условно при 1/160 земного давления.
Опять же проигнорировали пики света вблизи темных кратеров со льдом. Нет там ночи практически.
Так что на Луне - проще.
1. Она ближе. Сесть-взлететь легче.
2. Солнце яркое и без ночи!
Все остальное - одинаково!
===================
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 21:29:45СЖО можно не замыкать.
Это как это? И зачем?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 19:29:24Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят.
А о чем там задумываться? Что - моряки по году в море не проводили никогда? У рыбаков сдвоенный рейс - это 11 месяцев... И их никакие психологи не отбирали, кого отдел кадров набрал - те и в рейс шли...
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:09:56Тут можно согласится, но разница между 1/3 и 1/6 не велика.
Но весьма существенна...
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 20:09:56Нет на Марсе практически атмосферы в понимании человека. Еще для торможения она работает. А для комфорта нет.
И для комфорта - тоже. Перепады температуры на Марсе существенно меньше лунных...
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 21:27:53Потому что грузопоток Земля-Луна гораздо легче организовать, чем Земля-Марс.
Топливом себя на Марсе обеспечить возможно, на Луне - нет (если не пускать в расход драгоценный лед)...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:22:21Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".
Девочка непроходимая дура... Думаешь люди настолько идиоты чтоб снова повестись на такой бред? Хотя может и настолько, а я слишком оптимист...
Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 20:42:09За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное,
Совершенно неочевидно, во что он оформится.
Цитата: nonconvex от 22.03.2021 04:35:35Цитата: Sam Grey от 21.03.2021 20:42:09За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное,
Совершенно неочевидно, во что он оформится.
За эти восемь лет вы от злобы на СпХ пару ковров успеете сгрызть, для меня это очевидно.
Задачка на полет на звездолете с двумя пассажирами, досрочно проснувшимися. Лететь 90 лет. Есть один аппарат для сна. Можно ли долететь живыми? Ответ - да!
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 23:49:02Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 19:29:24Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят.
А о чем там задумываться? Что - моряки по году в море не проводили никогда? У рыбаков сдвоенный рейс - это 11 месяцев... И их никакие психологи не отбирали, кого отдел кадров набрал - те и в рейс шли...
Ну, рыбаки в море не особо корректный пример... У них там всё-таки знакомая среда, свежий морской воздух, рыбы, птицы... Другие моряки в конце-концов. ;)
Вот подводники в автономке ,ближе... Но, вроде, по пол-года - без особых проблем.
В общем-то фактор изоляции недооценивать не стоит...
Но и переоценивать - тем более. Как говорится "человек - не свинья, ко всему привыкает." (с)
Современные технологии "виртуальной реальности" + менее современные медикаментозные + совсем древние аутогенные практики вполне способны обеспечить удовлетворительное психологическое здоровье "колонистов" (без права переписки) а уж "экспедиционеров" (хоть на 25 лет, с надеждой на УДО ;) ) - точно. Особенно если им будет чем заняться... а им, полагаю, более чем будет.
ИМХО, конечно. ;D
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 23:55:16Топливом себя на Марсе обеспечить возможно, на Луне - нет (если не пускать в расход драгоценный лед)...
Где вы на Марсе топливо нашли? И почему на Луне он драгоценный, если его там миллионы тонн?
Цитата: Sam Grey от 22.03.2021 04:47:54За эти восемь лет вы от злобы на СпХ пару ковров успеете сгрызть, для меня это очевидно.
Попробуйте больше гулять и чаще смотреть в зеркало.
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 23:57:29Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:22:21Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".
Девочка непроходимая дура... Думаешь люди настолько идиоты чтоб снова повестись на такой бред? Хотя может и настолько, а я слишком оптимист...
Прям прямолинейный хохол ;D
Цитата: Игорь Годунов от 22.03.2021 06:08:13Но и переоценивать - тем более. Как говорится "человек - не свинья, ко всему привыкает." (с)
Как человек больше 30 лет проработавший в поле (и продолжающий работать) могу с этим только согласиться. Большинство людей с нормальной психикой без особенных проблем переживут два года или сколько там получается марсианской командировки. Некоторых в такие условия правда вообще нельзя тащить - но это элементарно решается при мед. обследовании психиатром с наркологом. Ну а желающие стать колонистами - если способны пережить пару лет обычной командировки - переживут и это, поскольку рефлектировать по поводу того что они видите ли "далеко от Земли" и т.п. им будет просто некогда - работы выше головы...
Цитата: Alex_II от 22.03.2021 09:46:42рефлектировать по поводу того что они видите ли "далеко от Земли" и т.п. им будет просто некогда - работы выше головы...
...швы подваривать, плитку подклеивать, штуцера подвинчивать! :D
Цитата: cross-track от 22.03.2021 09:50:25...швы подваривать, плитку подклеивать, штуцера подвинчивать!
Там на любой вкус - хоть на огородах, хоть на выезде, на большом удалении от колонии...
Цитата: Alex_II от 22.03.2021 09:46:42Цитата: Игорь Годунов от 22.03.2021 06:08:13Но и переоценивать - тем более. Как говорится "человек - не свинья, ко всему привыкает." (с)
Как человек больше 30 лет проработавший в поле (и продолжающий работать) могу с этим только согласиться. Большинство людей с нормальной психикой без особенных проблем переживут два года или сколько там получается марсианской командировки. Некоторых в такие условия правда вообще нельзя тащить - но это элементарно решается при мед. обследовании психиатром с наркологом. Ну а желающие стать колонистами - если способны пережить пару лет обычной командировки - переживут и это, поскольку рефлектировать по поводу того что они видите ли "далеко от Земли" и т.п. им будет просто некогда - работы выше головы...
На Старшипе и в свинской шкурке и без сала-вилами на воде писано ;D
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:09:08А потом не факт, что в США ближе к полету возникнет движение против полета. И я думаю, что будет.
Ну пусть будет. Маск тут причем? Он предоставляет транспорт + инфраструктуру.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:09:08Это хорошо, что Маск сам думает лететь-адвокаты родственников разорят его...
Где это такое вычитали? :o Какое отношение имеют к Маску родственники и адвокаты людей, лично, на виду у всего мира, подписавшихся на заведомо рискованное предприятие? :o
Еще раз - Маск только предоставляет дешёвый транспорт. Адвокаты СпХ тоже не идиоты. Перед тем как на их Старшипе отправятся первые "смертнички" на Марс, все нужные бумажки будут подписаны. Позже будут какие-то страховые компании покрывать "смертничков"...
Макс говорил, что и сам не против полететь на Марс, потом... когда нибудь... ;D полагаю, когда на Земле станет совсем скучно, а Старшипы будут садиться и взлетать как сейчас Фэлкон-9 или Боинг-747, и на Марсе уже будет минимальная база с персоналом и всеми удобствами. 8) ИМХО.
Предупреждение жителям Боки про возможный прожиг...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182321.jpg)
Screenshot 2021-03-19 at 23.08.05.png
Цитата: algol5720 от 22.03.2021 10:05:08На Старшипе и в свинской шкурке и без сала-вилами на воде писано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А теперь можно перевести ЭТО на русский? Или хотя бы на матерный?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:09:08А потом не факт, что в США ближе к полету возникнет движение против полета.
Идиотов в мире - завались. Так что - ко всем прислушиваться?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:09:08Это хорошо, что Маск сам думает лететь
Он собирается "когда-нибудь потом" году так к 2050му...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.03.2021 20:25:20страшно за ребят которые полетят, тем более за их родственников.
Каждый выбирает сам для себя допустимую степень риска. Некоторые и из дома выходить боятся на страшную улицу... Будем ориентироваться на них?
Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:39:04Ты тупой?
Может и не тупой а просто ТРОЛЬ.
А Вы повелись и кормите троля на его удовольствие...
Может пора модератору вмешаться?
Сегодня хотят запускать!
Что там на Бока Чике?
Цитата: Димитър от 22.03.2021 11:12:56А Вы повелись и кормите троля на его удовольствие...
Мне всегда было интересно посмотреть - лопнет или нет...
Цитата: Димитър от 22.03.2021 11:14:39Сегодня хотят запускать!
Запускать или все же прожигать?
Цитата: Alex_II от 22.03.2021 11:15:17Цитата: Димитър от 22.03.2021 11:14:39Сегодня хотят запускать!
Запускать или все же прожигать?
Хотят запускать, или хотят прожигать - вот в чем вопрос! :D
Пока Static fire...
Цитата: Alex_II от 22.03.2021 11:07:37Цитата: algol5720 от 22.03.2021 10:05:08На Старшипе и в свинской шкурке и без сала-вилами на воде писано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А теперь можно перевести ЭТО на русский? Или хотя бы на матерный?
Без контекста нельзя ;)
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 21:27:53Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 21:12:29А почему на Луне проще строить базу?
Потому что грузопоток Земля-Луна гораздо легче организовать, чем Земля-Марс. Первая база будет на всем привозном же.
Единственное, чем полёт на Марс сложнее полёта на Луну - это время полёта.
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 21:57:24Вода одинакова на Марсе и Луне. Чертзнаетгде и в каких количествах.
На Марсе в шапках твёрдый водяной лёд в огромных количествах, и это подтверждено.
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 21:57:24Опять же проигнорировали пики света вблизи темных кратеров со льдом. Нет там ночи практически.
Полярная ночь и полярный день. Как полярную ночь переживать будете?
Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 07:39:56Цитата: Alex_II от 21.03.2021 23:55:16Топливом себя на Марсе обеспечить возможно, на Луне - нет (если не пускать в расход драгоценный лед)...
Где вы на Марсе топливо нашли? И почему на Луне он драгоценный, если его там миллионы тонн?
Топлива нет, но есть твёрдые формы H2O и CО2 в больших кол-вах на полюсах. Их даже с космоса невооружённым глазом видно. А во всех проектах лунной базы, которые я видел предполагается выделять воду из реголита, что процесс небыстрый, но тем не менее, осуществимый.
Углерод там взять неоткуда, водород вызывает постепенное уменьшение прочности конструкций (-многоразовость).
Сериальчик "Разрушители мифов". Ведущие проверяли один из мифов - о запуске ракет на разных источниках энергии типа колбас, и прочих продуктов питания. Также и на "переработанных" продуктах выделения животными - от собак и свиней. Человеческие тоже сгодятся. Финал такой - высушенные какашки собак и свиней в лаборатории по изготовлению РДТТ использовали как наполнитель шашек топлива. Испытания показали результат (дальность полета ракеты) не намного хуже стандартной шашки. Сколько "наработает" экипаж звиздалета за время полета к Марсу сырья для РДТТ? Каковы перспективы для Луны? Для любых длительных экспедиций по космосу?
Очень неожиданный источник энергии.
Толко что провели статический прожиг! Кряков вроде не было...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.03.2021 14:08:09На Марсе в шапках твёрдый водяной лёд в огромных количествах, и это подтверждено.
А ранее писали что полярные шапки Марса - углекислота. Какая атмосфера то и конденсируется. Водяной пар в атмосфере Марса - мизер.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.03.2021 14:08:09Полярная ночь и полярный день. Как полярную ночь переживать будете?
Нет там никакой полярной ночи. Нет наклона оси вращения Луны к эклиптике. 5% в отличии от земных 23,4%.
На гребне кратера Шеклтона: точка А Пик вечного света - Даже в самый худший лунный день самый продолжительный период темноты составляет ~ 7 земных дней, с самыми короткими периодами света между темнотой ~ 3 земных дня. 81% освещенности за лунный год.
Набор данных Lunar Reconnaissance Orbiter показывает, что некоторые участки на краю Шекелтона остаются освещенными в течение 94% лунного года. Самое длительное затмение всех трех застав Шеклтона - 43 часа.
Остальные - аналогично.
А вообше на Марсе первая база чудесная намечается - минус 170 градусов, белая гладкая углекислотная пустыня и все! ;D
Цитата: Димитър от 22.03.2021 17:10:44прожиг! Кряков вроде не было...
Вот бы хорошо бы без кряков! Значит - прогресс есть с движками.
Цитата: Dulevo от 21.03.2021 21:29:45Нужна термозащита от перепада температур от -170 до + 120
Нужен реактор для обеспечения энергией во время 2-х недельной ночи.
Поэтому и строят на полюсе - там круглый год утро.
Цитата: Astro Cat от 22.03.2021 17:31:05А ранее писали что полярные шапки Марса - углекислота. Какая атмосфера то и конденсируется. Водяной пар в атмосфере Марса - мизер.
Часть из водяного льда, часть из углекислоты. Сезонная разница в размерах шапок в основном за счёт углекислоты.
Прожгли!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138045.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138046.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138047.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138048.jpg)
Установили взрыватели...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182349.jpg)
Будем пробовать лететь в среду 24 марта? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138049.jpg)
24-го будут пытаться, но как всегда с первого раза не получится. Полетят 25-го.
Плитка отвалилась в 2-ух местах уже после первого прожига... >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137547.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137548.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 10:05:42Плитка отвалилась в 2-ух местах уже после первого прожига... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Конечно надежней когда маленькие плитки.
Другое дело что их дольше клеить, но так как он многоразовый можно и помучиться.
Зато если в полете оторвет то соседние плитки смогут взять дополнительную тепловую нагрузку на себя. 8)
Похоже, что сами плитки развалились
Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
Ошибка наклейщика? Отработка технологии наклейки?
Вибрационные нагрузки при пуске двигателей?
Изменение геометрии баков при заливке криогенного топлива?
Что еще? 8)
Тут работы только по термо-покрытию непочатый край... ::)
Да еще соблюсти все технологические процессы при массовом производстве... :-\
Да еще, чтобы летное изделие было многоразовое с минимальным временем межполётого обслуживания... :'( :'( :'(
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
Ошибка наклейщика? Отработка технологии наклейки?
Вибрационные нагрузки при пуске двигателей?
Изменение геометрии баков при заливке криогенного топлива?
Что еще? 8)
Тут работы только по термо-покрытию непочатый край... ::)
Да еще соблюсти все технологические процессы при массовом производстве... :-\
Да еще, чтобы летное изделие было многоразовое с минимальным временем межполётого обслуживания... :'( :'( :'(
Там кругом ковбои с кольтами. Техас же.
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
Ошибка наклейщика? Отработка технологии наклейки?
Вибрационные нагрузки при пуске двигателей?
Изменение геометрии баков при заливке криогенного топлива?
Что еще? 8)
Тут работы только по термо-покрытию непочатый край... ::)
Да еще соблюсти все технологические процессы при массовом производстве... :-\
Да еще, чтобы летное изделие было многоразовое с минимальным временем межполётого обслуживания... :'( :'( :'(
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
Ошибка наклейщика? Отработка технологии наклейки?
Вибрационные нагрузки при пуске двигателей?
Изменение геометрии баков при заливке криогенного топлива?
Что еще? 8)
Тут работы только по термо-покрытию непочатый край... ::)
Да еще соблюсти все технологические процессы при массовом производстве... :-\
Да еще, чтобы летное изделие было многоразовое с минимальным временем межполётого обслуживания... :'( :'( :'(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37756.jpg)
Коротко о предстоящих ощущениях разработчиков.
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
А разве их кто-то вообще приклеивал? Они вроде на штырек с замком крепятся...
Цитата: Alex_II от 23.03.2021 16:03:28Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
А разве их кто-то вообще приклеивал? Они вроде на штырек с замком крепятся...
Штырек вряд ли выдержит нагрузки. Между плиткой и корпусом стелят какое-то белое одеяло, на него и кладут плитку. Используют, видимо, и штыри, и клей.
Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Штырек вряд ли выдержит нагрузки.
Почему бы?
Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Между плиткой и корпусом стелят какое-то белое одеяло
Термостойкое.
Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Используют, видимо, и штыри, и клей
Хоть одну фотографию в подтверждение? А то как плитки устанавливают на штырьки - были и фото и видео, а вот приклеивания - нет.
На фотке видно что плитка неоднородная - снизу какая-то металическая конструкция для крепления к штырькам.
Скорее всего при креплении этой штуки к плитке - верх плитки повредили. И от вибрации раскололась.
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 12:37:35Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Изначальный брак термо-плитки или повреждение было во время наклейки?
Ошибка наклейщика? Отработка технологии наклейки?
Вибрационные нагрузки при пуске двигателей?
Изменение геометрии баков при заливке криогенного топлива?
Что еще? 8)
Кривые руки плиточников и дурь руководства, рисующего некие загадочные ребусы на медленно прыгающих бочках.
Цитата: Alex_II от 23.03.2021 16:46:09Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Штырек вряд ли выдержит нагрузки.
Почему бы?
Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Между плиткой и корпусом стелят какое-то белое одеяло
Термостойкое.
Цитата: cross-track от 23.03.2021 16:18:08Используют, видимо, и штыри, и клей
Хоть одну фотографию в подтверждение? А то как плитки устанавливают на штырьки - были и фото и видео, а вот приклеивания - нет.
У как на Шаттл и Буран устанавливали, разве не на клею?
А у Старшипа на одну плитку сколько штырьков - один?
Цитата: cross-track от 23.03.2021 17:46:55У как на Шаттл и Буран устанавливали, разве не на клею?
А у Старшипа на одну плитку сколько штырьков - один?
насколько я представляю, на клею через фетровую прокладку - но без штырьков
на фотографиях вроде три штырька на плитку. штырьки может и вклеивают, но не факт
Мне эта плитка вообще не нравится. Адски нетехнологично и опасно
Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 18:51:44Мне эта плитка вообще не нравится. Адски нетехнологично и опасно
Альтернативы?
Цитата: Дмитрий В. от 23.03.2021 19:01:51Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 18:51:44Мне эта плитка вообще не нравится. Адски нетехнологично и опасно
Альтернативы?
Маск говорил, что ему нравится паровая подушка.
Цитата: cross-track от 23.03.2021 19:03:18Маск говорил, что ему нравится паровая подушка.
Видимо прикинули и решили что не смогут реализовать за вменяемое время...
Сказал что подсчитали - и плитка оказалась легче по весу.
Цитата: cross-track от 23.03.2021 19:03:18Цитата: Дмитрий В. от 23.03.2021 19:01:51Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 18:51:44Мне эта плитка вообще не нравится. Адски нетехнологично и опасно
Альтернативы?
Маск говорил, что ему нравится паровая подушка.
Нравилась и, вроде как, нравится до сих пор. На первый взгляд регенерационно-транспирационное охлаждение привлекает простотой эксплуатации - ничего не отлетит, обслуживание - околонулевое. Но есть проблемы. Это решение отнимает, по оценкам экспертов с НСФ, 13 тонн ПГ. Затем, если по какой-либо причине после длительного полёта и при спуске "вдруг" закончится метан для охлаждения - корабль сгорит.
Что-то не было видно подготовки нового конуса для SN15. Вроде уже пора устанавливать на прототип... ::)
И крылья, вроде еще не установили, хотя давно уже пора... >:(
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 20:15:06Что-то не было видно подготовки нового конуса для SN15. Вроде уже пора устанавливать на прототип... ::)
И крылья, вроде еще не установили, хотя давно уже пора... >:(
Кстати, нет ни одного нового носового конуса и для более поздних SN. Похоже грядут изменения в носостроении :) . Интересно какие. Хотелось бы надеяться на начало итераций с карго-вариантом отсека ПН.
Цитата: Дмитрий В. от 23.03.2021 19:33:12Затем, если по какой-либо причине после длительного полёта и при спуске "вдруг" закончится метан для охлаждения - корабль сгорит.
Этак и двиг на торможение не включится - разобьется. "Вдруг" быть не должно.
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 20:15:06Что-то не было видно подготовки нового конуса для SN15. Вроде уже пора устанавливать на прототип... ::)
И крылья, вроде еще не установили, хотя давно уже пора... >:(
На новосовой sn15 уже 1 крылышко навеслили.
Нижние крылья тоже готовят к установке.
На сегодня-завтра ограничение на полеты сняли и закрытие дорог отменили.
Есть ограничение на полеты на пятницу (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8455.html). Значит теперь не ранее пятницы.
Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:08:27Есть ограничение на полеты на пятницу (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8455.html). Значит теперь не ранее пятницы.
Ну, если в пятницу не будет - тогда в субботу! Или в воскресенье!
Цитата: cross-track от 24.03.2021 12:17:29Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:08:27Есть ограничение на полеты на пятницу (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_8455.html). Значит теперь не ранее пятницы.
Ну, если в пятницу не будет - тогда в субботу! Или в воскресенье!
Не правда! В выходные не будет. Маск в выходные разрешает местным Бока-Чиксцам и черепахам пользоваться пляжем ;)
Полет откладывается - один из Рапторов снимут для ремонта. Если ремонт не затянется, то повторный прожиг ожидается уже в пятницу. https://twitter.com/nextspaceflight/status/1374930415568347139
О том как частная космическая компания SpaceX обновила алгоритм повторного включения двигателей Raptor при посадке прототипов Starship. Будем надеяться, что SN11 сможет всё сделать идеально
О усовершенствовании посадочного манёвра прототипов SN10 и SN11 (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/ilon-mask-soobscil-ob-usovershenstvovaniiah-pri-vypolnenii-posadochnogo-manevra-polet-prototipa-sn10-v-fevrale-601e43935fadcc22a94eaab3)
https://sun9-2.userapi.com/impg/sThvU_AYHpTS3FJcQP5nD6YZA33QKJPrDYo3IQ/5If7hmBZazQ.jpg?size=776x653&quality=96&sign=e48bf155dde4d8623e3f04a5b0eaef0c&type=album
Сегодня ночью на стартовую площадку доставили Раптор №46 и установили на SN11.
Ранее этот двигатель устанавливался на SN9, но позже был отправлен на ремонт.
https://twitter.com/TrevorMahlmann/status/1374967714524102656
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37788.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37789.jpg)
Тревор пишет, что на орбитальном СК строительная работа кипит ночью как в пчелином улье...
Вот еще фото Раптора №46...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182432.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 22.03.2021 10:12:52Маск тут причем? Он предоставляет транспорт + инфраструктуру.
Когда на Марс летим, яблони сажать (https://www.youtube.com/watch?v=x5DR7v04YnE)?
Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 10:05:42Плитка отвалилась в 2-ух местах уже после первого прожига... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Да г0вно вопрос, новую поставят. ;)
Цитата: Dulevo от 23.03.2021 17:19:49Скорее всего при креплении этой штуки к плитке - верх плитки повредили.
Возможно в замок не вставлялась сама. И ее кувалдой рихтовочной поэтому забивали :-[
Шериф пишет, что прожиг и сразу тестовый полет на 10 км, и всё завтра, 26-го марта... :) 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138050.jpg)
https://www.cameroncounty.us/order-closing-boca-chica-beach-and-state-hwy-4-march-26/
Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 01:10:49и всё завтра, 26-го марта... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Выходные же на носу, а пляж?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.03.2021 06:36:58Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 01:10:49и всё завтра, 26-го марта... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Выходные же на носу, а пляж?
На Марсе будут пляжничать, там песка завались.
Цитата: nonconvex от 26.03.2021 08:06:54На Марсе будут пляжничать, там песка завались.
Там отсев. Колючий должно быть.
Цитата: Михаил Михайлов от 25.03.2021 22:36:30Цитата: Alex Immortal от 23.03.2021 10:05:42Плитка отвалилась в 2-ух местах уже после первого прожига... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Цитата: vlad7308 от 23.03.2021 10:37:07Похоже, что сами плитки развалились
Да г0вно вопрос, новую поставят. ;)
Плитку заменили...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137549.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137550.jpg)
Выдали обычное оповещение как при прожигах...
А как же эвакуация жителей для тестового полета? :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182489.jpg)
Через 4 часа начинается трансляция от команды NSF...
Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 10:41:45Через 4 часа начинается трансляция от команды NSF...
Летим или очередной прожиг?
Цитата: Старый от 26.03.2021 10:59:46Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 10:41:45Через 4 часа начинается трансляция от команды NSF...
Летим или очередной прожиг?
Никто точно не знает, но ходят слухи, что сегодня попытаются сделать прожиг и сразу пускать!
Тестируют двигатели ориентации... 8)
Видео: https://twitter.com/trevormahlmann/status/1375368154088624129 (https://twitter.com/trevormahlmann/status/1375368154088624129)
Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 11:07:16ходят слухи, что сегодня попытаются сделать прожиг и сразу пускать!
Без выключения? :)
Хочу посмотреть перевертон, он мне внушаеть.
Цитата: Старый от 26.03.2021 13:31:00Без выключения?
Скорее всего прожиг до обеда, а полет после обеда.
Крылья разложены, дорога перекрыта.
PS - готовятся к прожигу одного Раптора
Цитата: Stimbergi от 26.03.2021 15:36:48Цитата: Старый от 26.03.2021 13:31:00Без выключения?
Скорее всего прожиг до обеда, а полет после обеда.
«Война войной, а обед по расписанию»(с)
Что-то туманное происходит ;)
Цитата: Feol от 26.03.2021 16:05:35Что-то туманное происходит ;)
Тёмные воды наступают, древние Боги пробуждаются чтобы увидеть огненный ритуал в их честь. Один из Богов коммунист, а другой нацист открывают очи! Погружая своих последователей в глубокую бездну космической лихорадки.
Сирена! Попытка прожига через 5-10 мин...
Туманное утро где-то на Титане.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55046.jpg)
Пыхнуло
19 век - век пара :)
Скрипело сильно и много. Возможно какой то из рапторов крякнул.
(https://c.radikal.ru/c14/2103/92/e6c914ec51fc.png)
Static Fire! Ведущие канала NSF вроде услышали только один двигатель...
Screenshot 2021-03-26 at 13.27.40.png
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138051.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138052.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138053.jpg)
Цитата: cross-track от 26.03.2021 16:01:51«Война войной, а обед по расписанию»(с)
По распорядку. В армии нет расписания.
Ну что там? Не летим?
ЦитироватьНу что там? Не летим?
Марс, Марс мой славный друг,На Марс, на Марс сон наяву,На Марс..., на Марс...(Маск)
Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 16:20:45Static Fire! Ведущие канала NSF вроде услышали только один двигатель...
Screenshot 2021-03-26 at 13.27.40.png
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138051.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138052.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138053.jpg)
Интересно, такими темпами местные жители выработают способность по нюху определять кол-во двигателей при прожиге.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 17:37:58Интересно, такими темпами местные жители выработают способность по нюху определять кол-во двигателей при прожиге.
Зачем "по нюху"? Скорее на слух. Хорошие автомеханики могут же... ;)
В конце 80-х опытные владельцы БК-0010 определяли на слух язык текста в файле на кассете.
Работники SpaceX вернулись на стартовую площадку, но дорога при этом осталась закрытой. Если бы прожиг был неуспешный, то открыли бы. Скорее всего вернулись осматривать/готовить к полету.
Местных жителей попросили покинуть деревню.
Значит серьезно готовятся к тестовому пуску сегодня! :D 8)
Screenshot 2021-03-26 at 15.48.02.png
Вот какого там местным жителям, уже с завидной регулярностью покидать свои дома, Аля эвакуироваться ;D
Цитата: Старый от 26.03.2021 16:44:09Цитата: cross-track от 26.03.2021 16:01:51«Война войной, а обед по расписанию»(с)
По распорядку. В армии нет расписания.
Это цитата. Фридрих Вильгельм I
Цитата: cross-track от 26.03.2021 18:56:58Цитата: Старый от 26.03.2021 16:44:09Цитата: cross-track от 26.03.2021 16:01:51«Война войной, а обед по расписанию»(с)
По распорядку. В армии нет расписания.
Это цитата. Фридрих Вильгельм I
А перевод с немецкого точный?
А всё равно. Если это русский перевод то распорядок.
Цитата: Старый от 26.03.2021 19:04:36А перевод с немецкого точный?
Оригинал не нашёл.
Цитата: Андрюха от 26.03.2021 18:51:58Вот какого там местным жителям, уже с завидной регулярностью покидать свои дома, Аля эвакуироваться (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да их там 6 человек, две семьи. Думаю они даже рады, стали популярны и известны )))
Цитата: Старый от 26.03.2021 19:13:05А всё равно. Если это русский перевод то распорядок.
"...по расписанию" - это устойчивый оборот. Проверь по гуглу, увидишь сам.
Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 18:06:26Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 17:37:58Интересно, такими темпами местные жители выработают способность по нюху определять кол-во двигателей при прожиге.
Зачем "по нюху"? Скорее на слух. Хорошие автомеханики могут же... ;)
А я спрашивал зачем? Само выучится. Нос набьют, все дела.
Цитата: cross-track от 26.03.2021 19:21:15"...по расписанию" - это устойчивый оборот. Проверь по гуглу, увидишь сам.
На гражданке. А в армии по распорядку.
Цитата: Андрюха от 26.03.2021 18:51:58Вот какого там местным жителям, уже с завидной регулярностью покидать свои дома, Аля эвакуироваться ;D
Ну зато популярность заимели...
P.S. Мне кажется, они в сговоре со всякими NSF&WhatAboutIt, и получают небольшой процент с их патронов.
Цитата: Старый от 26.03.2021 19:27:44Цитата: cross-track от 26.03.2021 19:21:15"...по расписанию" - это устойчивый оборот. Проверь по гуглу, увидишь сам.
На гражданке. А в армии по распорядку.
Напиши опровержение!
Импровизированный КИП
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55048.jpg)
принял на частоте 2247,5 МГц телеметрию со СтарШипа (во время статических огневых испытаний Раптора).
Но битовая последовательность
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55049.png)
наглядно говорит, что она зашифрована.
Нефиг было про телеметрию с запусков Старлинков хвастаться >:( .
Могли бы сейчас смотреть на графики параметров Раптора :'( .
Деревню евакуировали.
Цитата: cross-track от 26.03.2021 19:29:06Напиши опровержение!
Зачем? Все кто служил и так знают.
Цитата: telekast от 26.03.2021 20:42:07Цитата: undefinedЙа, йа!
"Это ты наш танк подбил?" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Партизаны в засаде:
-Вася!
-Я!
-Тише кричи, немцы услышат!
-Я, я!
Цитата: strapel от 26.03.2021 19:58:46принял на частоте 2247,5 МГц телеметрию со СтарШипа (во время статических огневых испытаний Раптора).
кто принял? ссылка есть?
Цитата: Alex-DX от 26.03.2021 20:46:57Цитата: strapel от 26.03.2021 19:58:46принял на частоте 2247,5 МГц телеметрию со СтарШипа (во время статических огневых испытаний Раптора).
кто принял? ссылка есть?
https://twitter.com/r2x0t/status/1375472068595187722?s=21 (https://twitter.com/r2x0t/status/1375472068595187722?s=21)
Взводят систему автоподрыва...
sn11lifts.JPG
ftszoom.JPG
SCRUB: Starship SN11 flight test scrubbed, but earlier static fire looked good
До понедельника отбой
ЦитироватьStanding down SN11 until probably Monday. Additional checkouts are needed. Doing our best to land & fully recover
Летим завтра ближе к ночи по МСК...
Screenshot 2021-03-28 at 20.33.57.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1376235871989551105?s=21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138054.jpg)
Трансляция от NSF. Начало через 4 часа... (не понятно, зачем так рано, если полёт планируют после обеда по местному времени).
Цитата: Старый от 27.03.2021 06:21:04Цитата: Alex Immortal от 26.03.2021 22:26:26Взводят систему автоподрыва...
Цитата: cross-track от 26.03.2021 22:48:17SCRUB:
Не взвелась, чтоли? ;D
Работа серьезная. Там кольцо надо выдернуть диаметром 12 дюймов и весом 40 фунтов.
Одну термо-плитку так и не заменили...
Screenshot 2021-03-29 at 12.04.48.png
Цитата: Alex Immortal от 29.03.2021 14:12:54Одну термо-плитку так и не заменили...
Screenshot 2021-03-29 at 12.04.48.png
Интересно, может так быть, что белую плитку оставили намеренно - для проверки термостойкости?
Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2021 14:17:30Цитата: Alex Immortal от 29.03.2021 14:12:54Одну термо-плитку так и не заменили...
Интересно, может так быть, что белую плитку оставили намеренно - для проверки термостойкости?
Такой тест вполне может иметь место... проверить, как себя будет вести белая подложка и как будут держаться соседние термо-плитки вокруг отсутствующей плитки.
Интересно, что это за "полосы" в левой части?
(http://d.radikal.ru/d39/2103/2e/aa061816581c.png)
Во сколько летим (по Москве)?
Цитата: Asteroid от 29.03.2021 14:32:48Во сколько летим (по Москве)?
примерно в 48:00)
С плиткой не хватает газовой горелки. С 10км иначе не разогреть плитки.
Цитата: makdy от 29.03.2021 14:42:22С плиткой не хватает газовой горелки. С 10км иначе не разогреть плитки.
Зато аэродинамический напор и вибрации присутствуют.
Цитата: cross-track от 29.03.2021 14:24:19Интересно, что это за "полосы" в левой части?
Скорее всего, элементы крепления термо-плитки.
Цитата: Asteroid от 29.03.2021 14:32:48Во сколько летим (по Москве)?
Дорогу перекрывают с 20:00 по МСК.
Можно смело добавить час и приходить на Ютюб смотреть представление.
Так как это попытка тестового полёта, то точного времени не знают даже в СпХ.
Цитата: Alex Immortal от 29.03.2021 15:02:42Цитата: cross-track от 29.03.2021 14:24:19Интересно, что это за "полосы" в левой части?
Скорее всего, элементы крепления термо-плитки.
Вроде и справа видны крепления-штырьки, а слева еще добавлены какие-то полоски.
Цитата: Asteroid от 29.03.2021 14:32:48Во сколько летим (по Москве)?
Test window2021-03-29 12:00 - (30) 01:00 UTC
По Москве это 15:00- 4:00
Когда именно в пределах этого окна никто не знает
Цитата: cross-track от 29.03.2021 15:05:33Вроде и справа видны крепления-штырьки, а слева еще добавлены какие-то полоски.
Справа и слева - одно и то же. Ты же на бочку смотришь. Она круглая.
Цитата: polar от 29.03.2021 15:38:24Test window2021-03-29 12:00 - (30) 01:00 UTC
Вы уверены, что это у Вас UTC? :o
Дороги закрывают
12:00 p.m. to 5:00 p.m. (https://www.cameroncounty.us/spacex/) по местному времени.
UTC: 5:00pm - 10:00pm.
МСК: 8:00pm - 1:00am (30 March).
Цитата: cross-track от 29.03.2021 15:05:33Цитата: Alex Immortal от 29.03.2021 15:02:42Цитата: cross-track от 29.03.2021 14:24:19Интересно, что это за "полосы" в левой части?
Скорее всего, элементы крепления термо-плитки.
Вроде и справа видны крепления-штырьки, а слева еще добавлены какие-то полоски.
Может, это испытывают то испарительное охлаждение, о котором говорил Маск как о втором варианте?
Цитата: Alex Immortal от 29.03.2021 16:41:35Цитата: polar от 29.03.2021 15:38:24Test window2021-03-29 12:00 - (30) 01:00 UTC
Вы уверены, что это у Вас UTC? :o
Дороги закрывают 12:00 p.m. to 5:00 p.m. (https://www.cameroncounty.us/spacex/) по местному времени.
UTC: 5:00pm - 10:00pm.
МСК: 8:00pm - 1:00am (30 March).
Я взял время из перекрытия воздушного пространства. Получается его закрывают с запасом по времени и лучше смотреть на перекрытие дороги
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_1257.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_1257.html)
Активировали "бомбу" и отстегнули крылья...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138055.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138056.jpg)
Перекрыли дороги и расправили крылья)
(http://b.radikal.ru/b03/2103/32/302c6458b632.png)
Сегодня кина не будет.
Инспектор ФАА не может вовремя добраться до ЗвезднойБазы.
Попытка отложена до: не раннее чем завтра.
https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20)
Elon -> Scrub
Цитата: strapel от 29.03.2021 18:43:14Сегодня кина не будет.
Инспектор ФАА не может вовремя добраться до ЗвезднойБазы.
https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20)
Вот сука!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221423.jpg)
На поезд человек опоздал. Бывает ;D
Цитата: Y-5 от 29.03.2021 18:47:04На поезд человек опоздал. Бывает ;D
Не нужно оправдывать этого гадкого человека!
Цитата: cross-track от 29.03.2021 18:44:08Цитата: strapel от 29.03.2021 18:43:14Сегодня кина не будет.
Инспектор ФАА не может вовремя добраться до ЗвезднойБазы.
https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376558233624666120?s=20)
Вот сука!
А что, вариант.
Надо этого инспектора поймать и отдать на опыты в НьюраЛинк.
Там его чипируют (прямо в головной мозг) а чип подключат к терминалу Старлинк и установят, так сказать, электромагнитно-ментальную связь с робособачкой Зевсом.
И пусть себе инспектирует (не отходя от кассы).
А на время испытаний Старшипа подключать его прямо к полетному компьютеру.
Новый сценарий фильма сестро-братьев Вачовских.
Матрица - Эксодус ту Марс/Начало.
Цитата: cross-track от 29.03.2021 18:49:36Цитата: Y-5 от 29.03.2021 18:47:04На поезд человек опоздал. Бывает ;D
Не нужно оправдывать этого гадкого человека!
А нафиг он там вообще нужен? Если ещё из за каждого
мудака опоздуна откладывать..
Нашли. Уже подъезжает. ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55098.jpg)
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе. :P ;D
Вместо военной дисциплины очевиды бардак, безответственность, возможно, процветают пьянство и азартные игры.
:)
Цитата: Feol от 29.03.2021 20:48:29Вместо военной дисциплины очевиды бардак, безответственность, возможно, процветают пьянство и азартные игры.
:)
А в кубриках - сифилис и змеи!
Новое расписание... на завтра, и.. на пятницу :o ... будут транспортировать BN1 ?
Screenshot 2021-03-29 at 20.56.06.png
Пуск примерно в 8 утра по местному (16:00 МСК, 13:00 UTC).
Screenshot 2021-03-30 at 08.07.14.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1376770871260504064?s=21
Трансляция NSF - начало через 3 часа:
Надо придумать прозвище пепелацу. Предлагаю - "Ушастый Нянь" :)
Цитата: Feol от 30.03.2021 12:33:21Надо придумать прозвище пепелацу. Предлагаю - "Ушастый Нянь" :)
Звиздалёт, звездабля, бочонок, водонапорная башня, силосная башня, МКТ и ИТС в конце концов!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55105.jpg)
Готовность СК к пуску - через час.
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1376845494232752132 (https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1376845494232752132)
Что то ветренно ???
Что-то деревушка не очищена, хотя чуть больше часа до запуска.
https://www.spacex.com/vehicles/starship/ (https://www.spacex.com/vehicles/starship/)
11.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=bDL-ZMRHYrE
Вроде в статусе указано, что деревня очищена.
Туманище.
Ставки е?
У меня плохое предчувствие - проблемы на взлете.
Захолаживание. Туман даже ушей не видно :)
Цитата: Feol от 30.03.2021 15:41:38Захолаживание. Туман даже ушей не видно :)
Туман нагнали в пику проверяющему из FAA... ;) ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138057.jpg)
Сейчас смотрят: 63 174
24 575 зрителей ждут начала
Как там было на заре авиации с соотношением взлетов и посадок?
35 154 зрителя ждут начала
Инспектор провинился. По пьяни в понедельник оказался не в состоянии приехать. Не знал, не получил письмо, не увидел - как обычно в таких случаях :) Так что будет сидеть и тихо молчать ;)
Отменят, имхо, пуск. Не видно же ничего!
Ждём пользователя "SpaceX" ;D
Цитата: Astro Cat от 30.03.2021 15:51:38Отменят, имхо, пуск. Не видно же ничего!
Маску надоели жалобы Нота, что, мол, на публику работает. Теперь будет вот так.
Цитата: Dr.Cox от 30.03.2021 15:53:25Ждём пользователя "SpaceX" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Давайте без них? Они вечно переносят свои пуски
Цитата: Dr.Cox от 30.03.2021 15:53:25Ждём пользователя "SpaceX"
дождались)
Четыре минуты
Цитата: Feol от 30.03.2021 15:50:04Инспектор провинился. По пьяни в понедельник оказался не в состоянии приехать. Не знал, не получил письмо, не увидел
Прям родным повеяло....
ПУСК!
Screenshot 2021-03-30 at 14.01.19.png
Старт
Тетраксидом картинка отдает.
В правом движке горит что-то несильно.
Что-то подгорало на движках...
Вниз полетели
Помоему оно бабахнуло
Попадали какие-то предметы
Бабах!!
Песец?
У меня все зависло... >:(
Подорвали в воздухе
Среди высотных - хуже худшего?
Ждем когда туман развеется
Подорвали, что ли? :o
Ведущий СпХ сказал, что все данные полёта потеряны...? :o
Куда было спешить? Теперь причина бабаха будет совсем не ясна. Записи с внешних камер нет.
Причину бабаха не ищут на камерах. разве что Старый.
Мне показалось, что при запуске двигателей "что то пошло не так"
Амеры издревне связывали возможность запуска с возможностью качественной кино/видео съемки. В обоих катастрофах Шаттлов сыграло важную роль в определении причин. Спейсы в этот раз решили нарушить, а зря. Печалька :(
А главное - шоу прошло скрытно от зрителей :(
Однако если падаете на инфрастуктуру, то тут уже не до сантиментов. Надеюсь инспектору FAA доступ к кнопке не давали? :)
ЦитироватьОбновлено: четвертые летные испытания прототипа Starship завершились неудачей. Прототип Starship SN11 поднялся на запланированные 10 км и начал снижение. Спустя некоторое время после снижения ниже сигнал и раздался шум, после чего SpaceX подтвердила, что прототип утерян. В SpaceX пока анализируют ситуацию и вскоре должны сообщить подробности.
Либо подорвали потому что не туда падал, либо двигатель бабахнул.
Датчики, как и связь, не смогли в туман?
Взорвался при перевороте и запуске двигателей? Судя по программе должен быть перелив. Может там опять переморозилось ? Ну, взорвалось - а телеметрия ведь цела? Ну, не в записи же она на борту(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)?
Вроде на подем двигатели нормально отработали. Бабахнуло при попытке запуска двигателей на торможение.
Пичалька!..
Ну ёкарный бабай...
Н-да, не выходит пока каменный цветок :(
Маск написал
https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090)
Looks like engine 2 had issues on ascent & didn't reach operating chamber pressure during landing burn, but, in theory, it wasn't needed.
Something significant happened shortly after landing burn start. Should know what it was once we can examine the bits later today.
Похоже, у двигателя 2 возникли проблемы при подъеме, и он не достиг рабочего давления в камере при посадке, но, теоретически, в этом не было необходимости.
Что-то значимое произошло вскоре после начала посадки. Должны знать, что это было когда мы сможем изучить куски позже сегодня.
Старшип в тумане... У H-1 тоже было 4 неудачных запуска, вот и США вышли на этот счет...
Цитата: Raul от 30.03.2021 16:45:23Старшип в тумане... У H-1 тоже было 4 неудачных запуска, вот и США вышли на этот счет...
Скоро посмотрим, был ли у Н-1 шанс на успешный 5-й полет! :D
Маск в юморном настроении:
По крайней мере, кратер в нужном месте!
https://twitter.com/elonmusk/status/1376889786762428421 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376889786762428421)
Бедное ушастое создание. Не везёт ему :'(
И плитка походу треснула.
Под bits в данном случае имеются ввиду данные телеметрии? Последние обрывки перед бабахом?
Цитата: Dulevo от 30.03.2021 16:47:32Маск в юморном настроении:
По крайней мере, кратер в нужном месте!
https://twitter.com/elonmusk/status/1376889786762428421 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376889786762428421)
Снимки - в студию!
Цитата: Дмитрий В. от 30.03.2021 16:42:36Н-да, не выходит пока каменный цветок :(
Выходит!
Но по частям.
Цитата: Водитель от 30.03.2021 16:48:42И плитка походу треснула.
Это к гадалке не ходи!
Я думаю, что взорвался второй по порядку запуска на посадку.
ну кстати движок что по видимому не смог, что весело горел при подъёме, свои 4 минуты при этом отработал.
Сыроваты движки. Что-то искрило и подгорало при подъеме. Выбросы копоти переменной интенсивности, как и прошлый раз. Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Цитата: polar от 30.03.2021 16:49:33Под bits в данном случае имеются ввиду данные телеметрии? Последние обрывки перед бабахом?
Думаю, тут игра слов: биты и как данные телеметрии, и как "кусочки" в физическом смысле
Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Сыроваты движки. Что-то искрило и подгорало при подъеме. Выбросы копоти переменной интенсивности, как и прошлый раз. Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
По идеологии Falcon-9 пора уже начинать выводить ПН в виде пачек Старлинков, и попутно отлаживать посадку... 8)
Возможно, поэтому Маск решил пускать на орбиту уже летом, даже если не сможет довести до 100% успешной посадки?..
ntv.ru (https://www.ntv.ru/novosti/2531004/)
Прототип космического корабля Starship взорвался при посадке
ntv.ru
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141225.jpg)Кадр из видео: SpaceX / youtube.com
Очередной прототип космического корабля Starship, который разрабатывает компания Илона Маска SpaceX, взорвался при попытке посадки.
Запуск был осуществлен в 16:00 по московскому времени с полигона в Техасе. Starship SN11 поднялся на высоту 10 км. После этого началось снижение. За минуту до приземления видеосигнал с борта корабля пропал.
О причинах взрыва SpaceX пока не сообщала.
Это уже четвертое подряд неудачное испытание Starship при полете на суборбитальную высоту. Корабли с порядковыми номерами SN8 и SN9 разбились при посадке. SN10 успешно приземлился (https://www.ntv.ru/novosti/2519660/), но взорвался после посадки.
Напомним, многоразовый корабль Starship конструируют для полетов на Марс.
Цитата: cross-track от 30.03.2021 16:47:10Скоро посмотрим, был ли у Н-1 шанс на успешный 5-й полет!
Ну у Старшипа на подъеме все ок или почти ок. В отличии от...
Двигатели работают. Выглядит так, что в одноразовом варианте эта штука полетит. Проблема с перезапусками после кувырков... Но то такое...
Не могли блин на пару часов позже запулить. Здесь же нет жесткой привязки ко времени пуска, чтобы вывести на правильную орбиту. Разрешение было на весь день, погода тоже могла быть лучше. А так внутренние камеры перестали работать, внешние сняли молоко... Только телеметрия и осталась. А по прошлым пускам именно внешние камеры дали много материала для размышлений.. Теже болтающиеся ножки в десятке явно никак не отображались на телеметрии, а на видео хорошо было видно что и где не зафиксировалось...
Цитата: OlegIn от 30.03.2021 17:06:46. А так внутренние камеры перестали работать, внешние сняли молоко... Только телеметрия и осталась. А по прошлым пускам именно внешние камеры дали много материала для размышлений..
Для размышлений любителей. Прессионалы работали ( и в этом случае работают) по телеметрии. Ну и матчасть будут смотреть.
Цитата: OlegIn от 30.03.2021 17:06:46Теже болтающиеся ножки в десятке явно никак не отображались на телеметрии
Наоборот, для такой важной штуки как ножки совершенно естественно и просто было бы поставить контакты "зафиксировалось в крайнем положении/не зафиксировалось" и вывести через телеметрию. Странно было бы, если бы так не сделали
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 16:57:37Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Сыроваты движки. Что-то искрило и подгорало при подъеме. Выбросы копоти переменной интенсивности, как и прошлый раз. Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
По идеологии Falcon-9 пора уже начинать выводить ПН в виде пачек Старлинков, и попутно отлаживать посадку... 8)
Возможно, поэтому Маск решил пускать на орбиту уже летом, даже если не сможет довести до 100% успешной посадки?..
Это будет правильное решение. С какого раза успешно сел Флакон?
Цитата: OlegIn от 30.03.2021 17:06:46Теже болтающиеся ножки в десятке явно никак не отображались на телеметрии, а на видео хорошо было видно что и где не зафиксировалось...
Ага. ;D ;D ;D
Явно.
Цитата: OlegIn от 30.03.2021 17:06:46Не могли блин на пару часов позже запулить. Здесь же нет жесткой привязки ко времени пуска, чтобы вывести на правильную орбиту. Разрешение было на весь день, погода тоже могла быть лучше. А так внутренние камеры перестали работать, внешние сняли молоко... Только телеметрия и осталась. А по прошлым пускам именно внешние камеры дали много материала для размышлений.. Теже болтающиеся ножки в десятке явно никак не отображались на телеметрии, а на видео хорошо было видно что и где не зафиксировалось...
Да, досадное решение на запуск. Возможно, у них необходимость (или целесообразность) спешить, но досадно и с потерями.
Цитата: DYF от 30.03.2021 16:58:22Цитата: cross-track от 30.03.2021 16:47:10Скоро посмотрим, был ли у Н-1 шанс на успешный 5-й полет!
Ну у Старшипа на подъеме все ок или почти ок. В отличии от...
Двигатели работают. Выглядит так, что в одноразовом варианте эта штука полетит. Проблема с перезапусками после кувырков... Но то такое...
Очень хотелось бы в это верить, но при старте BN могут начаться проблемы из-за количества двигателей. Так что будем ждать.
Цитата: Feol от 30.03.2021 17:16:29Цитата: OlegIn от 30.03.2021 17:06:46Не могли блин на пару часов позже запулить. Здесь же нет жесткой привязки ко времени пуска, чтобы вывести на правильную орбиту. Разрешение было на весь день, погода тоже могла быть лучше. А так внутренние камеры перестали работать, внешние сняли молоко... Только телеметрия и осталась. А по прошлым пускам именно внешние камеры дали много материала для размышлений.. Теже болтающиеся ножки в десятке явно никак не отображались на телеметрии, а на видео хорошо было видно что и где не зафиксировалось...
Да, досадное решение на запуск. Возможно, у них необходимость (или целесообразность) спешить, но досадно и с потерями.
Пуск SN11 задерживал ряд решений по завершению следующего прототипа SN15 и вывоз на испытания BN1.
BN1 в свою очередь, сидя в большом ангаре задерживает интеграцию обтекателя SN15.
SN15, сидя в среднем ангаре, возможно, задерживает еще что-то, и так далее по цепочке... ИМХО.
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 16:57:37Возможно, поэтому Маск решил пускать на орбиту уже летом, даже если не сможет довести до 100% успешной посадки?..
Решить то он решил, только вот первая ступень ему даст? :D
Цитата: Водитель от 30.03.2021 16:48:42И плитка походу треснула.
"У нас намедни звонарь с колокольни упал. Сам - в говно, а калоши как новенькие!"
Цитата: cross-track от 30.03.2021 17:21:02Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 16:57:37Возможно, поэтому Маск решил пускать на орбиту уже летом, даже если не сможет довести до 100% успешной посадки?..
Решить то он решил, только вот первая ступень ему даст? :D
Даст, рано или поздно... Но это уже другой вопрос...
Я чему говорю, что решение тестировать отдельно СуперХэви (опять же посадку), и отдельно доводить Старшип до стабильной посадки, Маск заменил на решение начинать пускать СШ+СХ, как только позволит СХ ;) ...
Тогда задача усложняется многократно... Главное, чтобы хватило ему и команде "пороху" не откатиться назад...
Еще пара твитов от Маска:
1. (https://twitter.com/elonmusk/status/1376898630582419461?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1376898630582419461%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D53270.340)
SN15 rolls to launch pad in a few days. It has hundreds of design improvements across structures, avionics/software & engine.
Hopefully, one of those improvements covers this problem. If not, then retrofit will add a few more days.
2.
Next major technology rev is at SN20. Those ships will be orbit-capable with heat shield & stage separation system. Ascent success probability is high.
However, SN20+ vehicles will probably need many flight attempts to survive Mach 25 entry heating & land intact.
Первые трофеи... :)
Цитата: undefinedFound this... tank insulation? #SN11 (https://twitter.com/hashtag/SN11?src=hashtag_click)
It came from the sky, is warm, and smells like fuel of some sort.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182445.jpg)
https://twitter.com/homemeetsroad/status/1376890640076840965
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182435.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 16:10:06Подорвали, что ли? :o
Ведущий СпХ сказал, что все данные полёта потеряны...? :o
Таки сам разрушился... возможно взрыв двигателя при включении на посадку...
Screenshot 2021-03-30 at 15.45.01.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090)
Цитата: Владимир от 30.03.2021 17:33:40However, SN20+ vehicles will probably need many flight attempts to survive Mach 25 entry heating & land intact.
Вот оно, гиперзвуковое оружие.
Прилетает такой Мегавангард и вываливает на высоте 10 км 100 000 дронов. У каждого своя задача.
Илон хочет за счет программистов научить приземляться обычную бочку, с минимум вложений. Не выйдет, физику не обманешь :)
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 17:42:36Первые трофеи... :)
Цитата: undefinedFound this... tank insulation? #SN11 (https://twitter.com/hashtag/SN11?src=hashtag_click)
It came from the sky, is warm, and smells like fuel of some sort.
https://twitter.com/homemeetsroad/status/1376890640076840965
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182435.jpg)
Это перчатка астронавта :o ? :)
Цитата: Feol от 30.03.2021 17:54:49Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 17:42:36Первые трофеи... :)
Цитата: undefinedFound this... tank insulation? #SN11 (https://twitter.com/hashtag/SN11?src=hashtag_click)
It came from the sky, is warm, and smells like fuel of some sort.
https://twitter.com/homemeetsroad/status/1376890640076840965
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182435.jpg)
Это перчатка астронавта :o ? :)
Застежка бюстгальтера Лилу.
Кисть надо искать.
Цитата: Feol от 30.03.2021 17:54:49Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 17:42:36Первые трофеи... :)
Цитата: undefinedFound this... tank insulation? #SN11 (https://twitter.com/hashtag/SN11?src=hashtag_click)
It came from the sky, is warm, and smells like fuel of some sort.
https://twitter.com/homemeetsroad/status/1376890640076840965
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182435.jpg)
Это перчатка астронавта :o ? :)
Нет, это скафандр от Ёжика в тумане ;D ;D ;D
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 17:42:36Первые трофеи... :)
Цитата: undefinedFound this... tank insulation? #SN11 (https://twitter.com/hashtag/SN11?src=hashtag_click)
It came from the sky, is warm, and smells like fuel of some sort.
Упало с неба, теплое, пахнет как говно. Что же это?
Цитата: Y-5 от 30.03.2021 17:50:01Илон хочет за счет программистов научить приземляться обычную бочку, с минимум вложений. Не выйдет, физику не обманешь :)
Илону надоели ковыряния двигателистов и он решил их мотивировать пусками, отсюда и говнопады.
Цитата: Dulevo от 30.03.2021 16:43:38Маск написал
https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376891464333017090)
Looks like engine 2 had issues on ascent & didn't reach operating chamber pressure during landing burn, but, in theory, it wasn't needed.
Частично причастен к неудаче. Утром, выйдя из дома, пришлось вернуться за забытой вещью. Затем на выходе из подъезда дорогу перебежал очаровательный почти чёрный котик так, что было не обойти. Итого плохая погода раз, аварийная ситуация два.
:)
Цитата: Feol от 30.03.2021 18:24:23Частично причастен к неудаче. Утром, выйдя из дома, пришлось вернуться за забытой вещью. Затем на выходе из подъезда дорогу перебежал очаровательный почти чёрный котик так, что было не обойти. Итого плохая погода раз, аварийная ситуация два.
:)
Да, практически без шансов!
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 17:32:37Цитата: cross-track от 30.03.2021 17:21:02Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 16:57:37Возможно, поэтому Маск решил пускать на орбиту уже летом, даже если не сможет довести до 100% успешной посадки?..
Решить то он решил, только вот первая ступень ему даст? :D
Даст, рано или поздно... Но это уже другой вопрос...
Я чему говорю, что решение тестировать отдельно СуперХэви (опять же посадку), и отдельно доводить Старшип до стабильной посадки, Маск заменил на решение начинать пускать СШ+СХ, как только позволит СХ ;) ...
Тогда задача усложняется многократно... Главное, чтобы хватило ему и команде "пороху" не откатиться назад...
Т.е., для орбитального полета даже "пустого" СШ на СХ придется поставить не меньше 15-ти Рапторов?! Или сколько?
Цитата: undefinedElon Musk
@elonmusk
1h
Am donating $20M to Cameron County schools & $10M to City of Brownsville for downtown revitalization. Details to follow next week.
Я жертвую 20 миллионов долларов школам округа Кэмерон и 10 миллионов долларов городу Браунсвиллу на восстановление центра города. Подробности последуют на следующей неделе.
Это как, по центру города и по школе был залп?!
Цитата: cross-track от 30.03.2021 18:33:24Цитата: undefinedElon Musk
@elonmusk
1h
Am donating $20M to Cameron County schools & $10M to City of Brownsville for downtown revitalization. Details to follow next week.
Я жертвую 20 миллионов долларов школам округа Кэмерон и 10 миллионов долларов городу Браунсвиллу на восстановление центра города. Подробности последуют на следующей неделе.
Это как, по центру города и по школе был залп?!
Как говорится, возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь...
revitalization - оживление.
Цитата: cross-track от 30.03.2021 18:33:24Цитата: undefinedElon Musk
@elonmusk
1h
Am donating $20M to Cameron County schools & $10M to City of Brownsville for downtown revitalization. Details to follow next week.
Я жертвую 20 миллионов долларов школам округа Кэмерон и 10 миллионов долларов городу Браунсвиллу на восстановление центра города. Подробности последуют на следующей неделе.
Это как, по центру города и по школе был залп?!
Это он еще Банан-1 не взрывал.
Я тоже ванговал неудачу, и надо же - тоже по выходе на улицу обнаружил, что каблук отваливается, вернулся. Прости мя, Маск.
Цитата: makdy от 30.03.2021 18:45:41Прости мя, Маск.
Маск выползая из под обломков и отряхиваясь: - Блин.. Чуть не убили гады..
Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Меня давно терзают смутные сомнения, что отработка двигателей основная задача всех этих летных испытаний. Ну не похожи эти прототипы ни на вторые ступени ни на пилотируемые космолеты. А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? :-\
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Меня давно терзают смутные сомнения, что отработка двигателей основная задача всех этих летных испытаний. Ну не похожи эти прототипы ни на вторые ступени ни на пилотируемые космолеты. А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? :-\
Так тогда медийного шума не будет! От такой отработки ведь, по большому счету, один сплошной убыток. Ракета же сразу разрабатывается как полностью многоразовая, и в отличие от того Ф9 в процессе отработки не может приносить деньги. А так она позволяет поддерживать интерес к довольно унылому процессу отработки. Поставить прототипа на табуретку и прожечь его несколько сотен раз было бы не так эффектно.
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Меня давно терзают смутные сомнения, что отработка двигателей основная задача всех этих летных испытаний. Ну не похожи эти прототипы ни на вторые ступени ни на пилотируемые космолеты. А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? :-\
Условия повторного запуска для посадки ступеней на наземном стенде создать трудно. А тут удалось выбить финансирование на эти прототипы. Которые и стали стендами, позволяющими отработать движки - за чужой счёт. Потом можно будет свою обычную ракету сделать в идеологии Фалькона - но с высокотехнологичными и уже отработанными двигателями.
Можно подвесить в кардан №7.2 и крутить его. Он на 1 двигатель вроде сделан?
- и это все что мы можем видеть вместо епичного бабаха?!
Маск измельчал ... ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37916.png)
Цитата: makdy от 30.03.2021 18:45:41Я тоже ванговал неудачу, и надо же - тоже по выходе на улицу обнаружил, что каблук отваливается, вернулся. Прости мя, Маск.
Дошутитесь. Прочитает Маск этот топик, подаст в суд на возмещение убыткофф и поедете на техасщину школы "оживлять". ;D
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Меня давно терзают смутные сомнения, что отработка двигателей основная задача всех этих летных испытаний. Ну не похожи эти прототипы ни на вторые ступени ни на пилотируемые космолеты. А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? :-\
Ну тык перевертон-то ты как отработаешь? Чтобы с переворотом 50-тонных баков и прочего.
Цитата: Seerndv от 30.03.2021 19:20:57- и это все что мы можем видеть вместо епичного бабаха?!
Маск измельчал ...
Спокойно. Еще не вечер. Сейчас он вытащит флешки из камер и скроит вполне себе видовой фильм. Камеры просто надо найти.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 19:29:50Ну тык перевертон-то ты как отработаешь? Чтобы с переворотом 50-тонных баков и прочего.
Ну да, конечно, без переверсий устойчивого давления в камерах сгорания на старте не получить.
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 19:33:13Цитата: Seerndv от 30.03.2021 19:20:57- и это все что мы можем видеть вместо епичного бабаха?!
Маск измельчал ...
Спокойно. Еще не вечер. Сейчас он вытащит флешки из камер и скроит вполне себе видовой фильм. Камеры просто надо найти.
Камеры и прочий хлам судя по высоте и энергетике взрыва разлетелись по всей округе. Может и школьники что нибудь найдут, на крыше спортзала.
Заодно и столь нелюбимая фанатами бюрократическая FAA проверит свои расчеты, по радиусу разлета.
Цитата: DYF от 30.03.2021 16:58:22Выглядит так, что в одноразовом варианте эта штука полетит. Проблема с перезапусками после кувырков... Но то такое...
Вот поэтому я и говорил: нефиг приземляться на "Рапторах". "Рапторы" - только для подъёма, а посадку надо осуществлять на небольших вспомогательных движках (типа рулевых).
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 19:42:47Цитата: Штуцер от 30.03.2021 19:33:13Цитата: Seerndv от 30.03.2021 19:20:57- и это все что мы можем видеть вместо епичного бабаха?!
Маск измельчал ...
Спокойно. Еще не вечер. Сейчас он вытащит флешки из камер и скроит вполне себе видовой фильм. Камеры просто надо найти.
Камеры и прочий хлам судя по высоте и энергетике взрыва разлетелись по всей округе. Может и школьники что нибудь найдут, на крыше спортзала.
До спортзала далеко. Скорее черепаха Тортилла заныкает...
По последнему кадру - из левого начал садить не воспламенившийся метан и задуваться в объем отсека. Бо задом против ветра. Смешался с кислородом (достаточно из воздуха), запалился от работающего и взорвался.
Надо что-то делать с этой открытой снизу каверной. Либо только сопла должны торчать наружу, чтобы все истекающее при противоходе обтекало корпус, а не задувало в него. Или пиротехнику ставить, как под соплами Шаттла при запуске, чтобы сразу палить всё, что может запалиться. Впрочем, если в камеру пошли и горючее и окислитель, а зажигание не прошло, то прикурит от соседнего со взрывом, как на семействе 7-ок бывало.
Цитата: Владимир от 30.03.2021 19:48:48 Скорее черепаха Тортилла заныкает...
Ключик! Он золотой! Но Дуремару не отдаст, надо Маску длинноносого романтика поискать.
Цитата: cross-track от 30.03.2021 16:47:10Цитата: Raul от 30.03.2021 16:45:23Старшип в тумане... У H-1 тоже было 4 неудачных запуска, вот и США вышли на этот счет...
Скоро посмотрим, был ли у Н-1 шанс на успешный 5-й полет! :D
Всего три движка. Когда будет четверть сотни, тогда будем смотреть.
Цитата: Feol от 30.03.2021 19:50:01По последнему кадру - из левого начал садить не воспламенившийся метан и задуваться в объем отсека. Бо задом против ветра. Смешался с кислородом (достаточно из воздуха), запалился от работающего и взорвался.
Надо что-то делать с этой открытой снизу каверной. Либо только сопла должны торчать наружу, чтобы все истекающее при противоходе обтекало корпус, а не задувало в него. Или пиротехнику ставить, как под соплами Шаттла при запуске, чтобы сразу палить всё, что может запалиться. Впрочем, если в камеру пошли и горючее и окислитель, а зажигание не прошло, то прикурит от соседнего со взрывом, как на семействе 7-ок бывало.
Предлагал уже насверлить в "юбке" отверстий для её вентиляции. Или вообще решетчатую ферму вместо неё сделать.
На NSF бают со ссылкой на источники в KSC, что FTS активировали, по причине незапуска двух двигателей на посадочном маневре.
Вроде, на 11м собирались убрать временный гелий для наддува и перейти взад на самонаддув.
Цитата: Владимир от 30.03.2021 17:33:40Еще пара твитов от Маска:
1. (https://twitter.com/elonmusk/status/1376898630582419461?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1376898630582419461%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D53270.340)
SN15 rolls to launch pad in a few days. It has hundreds of design improvements across structures, avionics/software & engine.
Hopefully, one of those improvements covers this problem. If not, then retrofit will add a few more days.
2.
Next major technology rev is at SN20. Those ships will be orbit-capable with heat shield & stage separation system. Ascent success probability is high.
However, SN20+ vehicles will probably need many flight attempts to survive Mach 25 entry heating & land intact.
Не improvements, а changes.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 19:29:50Ну тык перевертон-то ты как отработаешь? Чтобы с переворотом 50-тонных баков и прочего.
Во первых можно в стенде закрепить двигатель в подвесе с качением хотя бы в одной плоскости. Во вторых 50-ти тонные баки для этого не нужны. Сойдут и меньшие.
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Пару страниц назад уже вроде, истратили сотню постов, всё разобрали, разъяснили, разжевали, и вот опять 25, тот же вопрос! :o >:( :(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 19:29:50Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51Цитата: Feol от 30.03.2021 16:55:29Впрочем, возможно, что отладка движков на взлёт и посадку ступеней в обычной идеологии Фалькона и есть основная задача этих прототипов.
Меня давно терзают смутные сомнения, что отработка двигателей основная задача всех этих летных испытаний. Ну не похожи эти прототипы ни на вторые ступени ни на пилотируемые космолеты. А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? :-\
Ну тык перевертон-то ты как отработаешь? Чтобы с переворотом 50-тонных баков и прочего.
Очень правильный вопрос. И невесомость где одолжить? На МКС?
Цитата: Alex Immortal от 30.03.2021 20:54:39Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 18:59:51А вот почему бы не соорудить нормальный стенд для прожига двигателей во всех режимах для меня загадка. Неужели все эти бабахи обходятся дешевле продвинутого стенда? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Пару страниц назад уже вроде, истратили сотню постов, всё разобрали, разъяснили, разжевали, и вот опять 25, тот же вопрос! :o >:( :(
Разъяснения уровня НННШ щедро сдобренные сами знаете чем неинтересны. Можете сжато процитировать?
Цитата: Feol от 30.03.2021 17:54:49Это перчатка астронавта (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Мелкие клочки я представлял себе именно так.
Вот, кстати, не было раньше никаких инспекторов и все прототипы мирно упокаивались на посадочной площадке.
Появился инспектор и пошли клочки по закоулочкам.
Совпадение? (с)
Мы в ФАА видим потенциальную угрозу (у нас для этого есть специальные формулы) от этих антиобщественных опытов. Для того, чтобы раскрыть этот потенциал - направляем к вам специально обученного (нажимать кнопочку, да повыше) человека.
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 20:55:42Очень правильный вопрос. И невесомость где одолжить?
Стало быть все двигатели до Раптора очень неправильно испытывали и отлаживали?
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:07:00Цитата: Штуцер от 30.03.2021 20:55:42Очень правильный вопрос. И невесомость где одолжить?
Стало быть все двигатели до Раптора очень неправильно испытывали и отлаживали?
Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
Цитата: Ну-и-ну от 30.03.2021 20:27:16Цитата: Владимир от 30.03.2021 17:33:40Еще пара твитов от Маска:
1. (https://twitter.com/elonmusk/status/1376898630582419461?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1376898630582419461%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D53270.340)
SN15 rolls to launch pad in a few days. It has hundreds of design improvements across structures, avionics/software & engine.
Hopefully, one of those improvements covers this problem. If not, then retrofit will add a few more days.
2.
Next major technology rev is at SN20. Those ships will be orbit-capable with heat shield & stage separation system. Ascent success probability is high.
However, SN20+ vehicles will probably need many flight attempts to survive Mach 25 entry heating & land intact.
Не improvements, а changes.
Ни слова от себя, все как в первоисточнике :) :
https://twitter.com/elonmusk/status/1376894241792737280?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376894241792737280?s=20)
Цитата: Владимир от 30.03.2021 21:19:47Ни слова от себя, все как в первоисточнике
Да я не Вам, а вообще - не всякое изменение есть улучшение.
C NSF:
ЦитироватьI was at the edge of the exclusion zone between Hwy 4 and Rio Grand river, and there was no visibility. The final relight was a Raptor rocket engine relit sound for a fraction of a second, then a crack and immediate BOOM with no following sound whatsoever. I didn't hear any kind of protracted explosion, nor did I see anything at all.
Очевидец слышал звук запуска двигателя, на доли секунды, потом треск и немедленный взрыв. Не похоже на кнопку.
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
С прототипа SN10 Старшип садится на 3 РД, из которых один является резервным. Вроде бы правильная схема, которая обеспечивает гарантированную посадку при одиночном отказе. Но на SN11 резервный РД стал причиной взрыва.
Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.
И на этой технике Маск собрался катать людей.... :o
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:07:00Цитата: Штуцер от 30.03.2021 20:55:42Очень правильный вопрос. И невесомость где одолжить?
Стало быть все двигатели до Раптора очень неправильно испытывали и отлаживали?
А какие двигатели до Раптора участвовали в первертоце?
Проблема не в двигателях, а в двигательной системе, которая должна стабильно работать в этих условиях. И вы никак не сделаете стационарный стенд, имитирующий эти условия. Поэтому прототип/летающий стенд получается дешевле.
Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30И на этой технике Маск собрался катать людей.... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Не сразу. Сначала Маск отработает эту технику до "человеческих стандартов", а уж затем начнет возить людей.
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.
Моё ИМХО нужен полностью отдельный бак посадочного топлива, который во время подъёма наполняется до отказа. Тогда не будет прорыва газа наддува к двигателю, чтобы это не было, метан или гелий. И я бы сделал этот бак вытянутым, а не шарообразным, чтобы при появлении ускорения жидкость собралась внизу.
Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30И на этой технике Маск собрался катать людей.... :o
Не путайте прототип (летающий стенд) и пилотируемый корабль. Между ними столько же общего, сколько у авиамодели из бумаги и реек и аэробуса.
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Согласен абсолютно.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.03.2021 21:40:53Проблема не в двигателях, а в двигательной системе, которая должна стабильно работать в этих условиях. И вы никак не сделаете стационарный стенд, имитирующий эти условия. Поэтому прототип/летающий стенд получается дешевле.
Откуда вам это известно?
Судя по картинке с камер LabPadre, взрыв был на значительной высоте, обломки в отличие от предыдущих бабахов раскидало знатно. Дорога до сих пор закрыта кстати.
2021-03-30_221454.jpg
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:23:00Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?
Это подход Маска к разработке - "давайте попробуем сделать что-нибудь и посмотрим, что получится". Да, он сильно отличается от того, что сейчас принято в отрасли. Нормальным считается, например, шесть лет думать, как убрать стружку из двигательной установки, а потом решить "а давайте попробуем ничего не делать и посмотрим, что получится".
Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»?
Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.
Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?
P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!». :)
Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 22:53:56P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!». :)
Вы поэт?
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:54:47Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 22:53:56P.S. Сейчас это прочтет Рогозин, и воскликнет: «Я же говорил! И ещё нырки над Москвой наверняка сможет делать!». :)
Вы поэт?
Куда мне до Дмитрия Олеговича.
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:52:32Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?
Я думаю там проблемы с подачей топлива из за низкой t к моменту посадки. Так что одному двигателю только и хватает и то невсегда.
Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 22:51:43Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»?
Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.
Это ж не основная его функция.
Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:59:27Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:52:32Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
То есть недобор давления в одном из трех двигателей во время обсуждаемого пуска дает вам 100-процентную уверенность?
Я думаю там проблемы с подачей топлива из за низкой t к моменту посадки. Так что одному двигателю только и хватает и то невсегда.
Недобор давления был с момента старта.
Цитата: Y-5 от 30.03.2021 23:03:02Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 22:51:43Цитата: Y-5 от 30.03.2021 22:45:17Вся проблема в том что прототип перед посадкой совершает работу, которую при уже рабочей эксплуатации делать не будет. Это набор высоты на Рапторах с кипячением компонентов топлива до критических температур. Если прототип вывести на орбиту от первой ступени Суперхеви - он вернется и сядет без проблем, уверен на 100%.
Почему вы решили что при «рабочей эксплуатации такого не будет»?
Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
И если даже не нужно на орбиту, то вполне можно представить суборбитальный кк, совершающий прыжки на несколько тысяч км без использования первой ступени.
Это ж не основная его функция.
Сейчас его основная функция - служить летающей платформой для отлавливания багов двигателя и топливной системы, ибо бывают ситуации, когда на земле все работает, а в полете начинается разная фигня.
Техники тем временем набьют руку в постройке летных изделий из стали. (Если сравнить первые прототипы с нынешними, то прогресс очевиден).
Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
Цитата: Владимир от 30.03.2021 23:22:51Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
Маск вроде уже говорит об орбитальном полете первой ступени! Маск большой шутник! :D
Цитата: Владимир от 30.03.2021 23:22:51Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/
Перевод:
(https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/)https://vk.com/wall-41152133_314512 (https://vk.com/wall-41152133_314512)
Пиздохен шварц?
Как-то ожидался относительный успех, на четвёртый-то раз. Типа, слетает-сядет, ибо учились (на ошибках) и вроде бы могли бы уже и научиться. Ан нет, нифига.
Ну хоть не на старте, и "туда" движки, вроде, тянули, и сварка баков не разошлась. -Больной перед смертью потел? -Это прекрасно!
Цитата: Ber от 31.03.2021 00:17:06...хен шварц?
В тумане не видно - может шварц, а может и грюн.
Цитата: Ну-и-ну от 31.03.2021 00:27:14Как-то ожидался относительный успех, на четвёртый-то раз. Типа, слетает-сядет, ибо учились (на ошибках) и вроде бы могли бы уже и научиться. Ан нет, нифига.
Ну хоть не на старте, и "туда" движки, вроде, тянули, и сварка баков не разошлась. -Больной перед смертью потел? -Это прекрасно!
Ну, полетит следующий. Или который после него. По той же методе, по которой в 60-ые отрабатывали. Главное чтобы FAA не струхнуло в какой-то момент.
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 00:32:16Ну, полетит следующий. Или который после него. По той же методе, по которой в 60-ые отрабатывали. Главное чтобы FAA не струхнуло в какой-то момент.
Скорее всего сядет, да. И мой прогноз - что с
некоей ПН долетят до орбиты не позднее чем через 2 года и посадят
в какой-то форме 1-ю и 2-ю ступень - пока остаётся.
Но некое накопление негатива наблюдается.
Главное, чтобы сейчас самодеятельность не прикрыли под предлогом безопасности >:(
Цитата: Ну-и-ну от 31.03.2021 00:41:00Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 00:32:16Ну, полетит следующий. Или который после него. По той же методе, по которой в 60-ые отрабатывали. Главное чтобы FAA не струхнуло в какой-то момент.
Скорее всего сядет, да. И мой прогноз - что с некоей ПН долетят до орбиты не позднее чем через 2 года и посадят в какой-то форме 1-ю и 2-ю ступень - пока остаётся.
Но некое накопление негатива наблюдается.
Негатива не ощущаю, поскольку не понятно, в чем именно должна состоять критика СпХ со стороны общественности.
Цитата: Asteroid от 31.03.2021 00:45:54Главное, чтобы сейчас самодеятельность не прикрыли под предлогом безопасности >:(
Полагаю, не до того им. Нынешние государственные люди при деле - по паре триллонов в квартал достают из вакуума и делят. А чтоб народ в данный фокус не слишком вглядывался - им то сортиры для трансов, то мигрантских детей, то ещё какую мульку подсовывают. От закрытия данного космошоу никакого прока.
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 00:48:21оскольку не понятно, в чем именно должна состоять критика СпХ со стороны общественности.
Да общественность пока вообще пофигу - будут хлопать пожиже :) Главное, чтобы инвесторА не разбежались. Ну и чтобы Сам не потерял веру в великое :)
Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:41:24Цитата: Владимир от 30.03.2021 23:22:51Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/
Перевод:
(https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/)https://vk.com/wall-41152133_314512 (https://vk.com/wall-41152133_314512)
Спасибо большое! Странно, мне казалось, что Маск своим твитом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37922.png)
закрыл тему SSTO возвращаемого Старшипа.
Цитата: Ну-и-ну от 31.03.2021 01:00:47Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 00:48:21оскольку не понятно, в чем именно должна состоять критика СпХ со стороны общественности.
Да общественность пока вообще пофигу - будут хлопать пожиже :) Главное, чтобы инвесторА не разбежались. Ну и чтобы Сам не потерял веру в великое :)
Инвесторы инвестируют в Старлинк и ждут, когда, наконец, его выделят в отдельную компанию и направят на IPO.
К расходам на Старшип относятся как к части «CEO compensation package», вместе с секретаршей, машиной, самолетом и корпоративной виллой в Tahoe.
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 01:08:46К расходам на Старшип относятся как к части «CEO compensation package»,
Хм, неплохо :)
Цитата: Владимир от 31.03.2021 01:05:04Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:41:24Цитата: Владимир от 30.03.2021 23:22:51Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/
Перевод:
(https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/)https://vk.com/wall-41152133_314512 (https://vk.com/wall-41152133_314512)
Спасибо большое! Странно, мне казалось, что Маск своим твитом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37922.png)
закрыл тему SSTO возвращаемого Старшипа.
Да, я согласен что это ерунда какая-то.
Но сделать из самого корабля суборбитальный транспорт или аналог Virgin Galactic SpaceShip - это вполне реально.
По моему никто пока даже не пытался прикинуть запас Delta-V, которую может обеспечить сам Старшип с земли (с возвратом, конечно).
Забор сломали... :-\
Screenshot 2021-03-30 at 23.23.11.png
Screenshot 2021-03-30 at 23.30.46.png
Это тот самый ревизор? ;)
Screenshot 2021-03-30 at 23.29.46.png
Куча мелких обломков - долго собирать будут. Лучше, когда одним куском...
Screenshot 2021-03-30 at 23.25.51.png
Screenshot 2021-03-30 at 23.26.55.png
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 01:13:41Да, я согласен что это ерунда какая-то.
Но сделать из самого корабля суборбитальный транспорт или аналог Virgin Galactic SpaceShip - это вполне реально.
По моему никто пока даже не пытался прикинуть запас Delta-V, которую может обеспечить сам Старшип с земли (с возвратом, конечно).
Ну почему же - с 9 атмосферными Рапторами порядка dV будет порядка 7750 м/сек при TWR=1,43 без учета грав. потерь.
Вот оно что, забор сломало...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55120.jpg)
Элон поделится заключением аварии, как только они будут знать причину...
Screenshot 2021-03-30 at 23.50.59.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1377020678453485573 (https://twitter.com/elonmusk/status/1377020678453485573)
Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
Цитата: makdy от 31.03.2021 04:04:26Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
У Чертока в «Ракетах и людях» есть про это.
Во время полета появляются эффекты (атмосферные, электростатические, динамические, закручивание, и т.п.) которые на наземных стендах сымитировать нельзя.
Хороший пример тому - авария CRS-7, когда баллон с гелием оторвало во время перегрузок.
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 04:23:03Цитата: makdy от 31.03.2021 04:04:26Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
У Чертока в «Ракетах и людях» есть про это.
Во время полета появляются эффекты (атмосферные, электростатические, динамические, закручивание, и т.п.) которые на наземных стендах сымитировать нельзя.
Хороший пример тому - авария CRS-7, когда баллон с гелием оторвало во время перегрузок.
Вас не просят имитировать все. Речь идет о проверке на основных нагрузках, в частности на вибро-вращательных. Электростатические и атмосферные можно оставить для полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37926.jpg)
SN11 на погодном радаре. Вроде как космодром южнее облака, возможно фото с задержкой после сноса ветром.
Цитата: nonconvex от 31.03.2021 05:31:55Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 04:23:03Цитата: makdy от 31.03.2021 04:04:26Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
У Чертока в «Ракетах и людях» есть про это.
Во время полета появляются эффекты (атмосферные, электростатические, динамические, закручивание, и т.п.) которые на наземных стендах сымитировать нельзя.
Хороший пример тому - авария CRS-7, когда баллон с гелием оторвало во время перегрузок.
Вас не просят имитировать все. Речь идет о проверке на основных нагрузках, в частности на вибро-вращательных. Электростатические и атмосферные можно оставить для полета.
Нагрузки можно просчитать и программно, это уже не сложно. Эмитировать нужно на гравитационные искажения, то место когда прототип в верхней точке валится на бок, испытывая невесомость. В этом месте самая большая площадь испарения у жидкостей и в работу вступает криогеника. Никакими стендами это не имитировать, программы то же как то под вопросом.
Радует что они уже поставили камеру в топливный бак, значит что то подозревают. Но думаю самое интересное в метановой трубе что в баке окислителя.
Напихать блоков камер Рыбий глаз. Пара глаз даст всю сферу. Ну и чего там в трубах - это у чертей спрашивать.
Цитата: Y-5 от 31.03.2021 09:22:02Но думаю самое интересное в метановой трубе что в баке окислителя.
;D ;D ;D
Просмотр полета сотрудниками SpaceX:
https://youtu.be/YCjb29Eh7Tk
Цитата: Y-5 от 31.03.2021 09:22:02Радует что они уже поставили камеру в топливный бак, значит что то подозревают.
ИМХО, камеры в баках там были и раньше, только с них кадры в общественный эфир не транслируют.
Вчера в эфир проскочило пару кадров из бака. Может, как затравка для тех любителей, кто пытается декодировать телеметрию.
Вот и движки нашлись... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182476.jpg)
Часть двигательного отсека с ногами...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182488.jpg)
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:23:00Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?
Еще один глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А вы способны дать заключение о полноте отработки чего либо в принципе? Образование, опыт позволяют? Исходые данные для выдачи заключения имеются?
Ах нет ничего подобного? Тогда это ваши досужие
пуки дренажи метана.
Кто то втирал мне в начале темы: метан такой невзрывоопасный, рапторы такие невзрывоопасные!
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.03.2021 21:40:53А какие двигатели до Раптора участвовали в первертоце?
А какие особенности "первертоца" Вы полагаете уникальными? То, что топливо находится в невесомости при свободном падении, а потом за счет углового ускорения перемещается? Тогда как Вы полагаете, как ведет себя топливо в спускаемых с орбиты аппаратах. Как пилотируемых, так и автоматических? Вы полагаете, что там никаких "первертоцев" не происходит? И еще, как Вы полагаете, при таких "первертоцах" перед входом и после входа в атмосферу, не происходят процессы не только в
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07двигателях - это одно
но и во всей
Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07двигательной установке
Ваше мнение?
Цитата: Михаил Михайлов от 31.03.2021 11:55:33Тогда как Вы полагаете, как ведет себя топливо в спускаемых с орбиты аппаратах. Как пилотируемых, так и автоматических? Вы полагаете, что там никаких "первертоцев" не происходит? И еще, как Вы полагаете, при таких "первертоцах" перед входом и после входа в атмосферу, не происходят процессы не только в
Какой то бессмысленный навал вопросов.
Компоненты разные, конфигурация баков - разная, условия включения - разные, внутрибаковые устройства - разные.
Плюс включение и выключение двигателей на фоне работающих.
Этого достаточно, чтобы не задавать глупые риторические вопросы по аналогам?
Мне этот тест SN11 напомнил криотест Мк1. Впечатление, что на них просто махнули рукой, потому что все надежды уже на следующую версию.
Цитата: Stimbergi от 31.03.2021 10:22:13Просмотр полета сотрудниками SpaceX:
https://youtu.be/YCjb29Eh7Tk
Пришел туман, он как трав дурман,...Все слова одни, все слова.....Метановый туман,Похож на обман,Похож на обман,Метановый туман...
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 12:09:02Какой то бессмысленный навал вопросов.
Хмм... Все же терпят в ветке Ваши бесконечные
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 11:44:41дренажи метана.
Отчего тогда так возбудились то? :-\
Цитата: Андрей Иванов от 31.03.2021 14:22:10Пришел туман, он как трав дурман
Считаете САМ пыхнул?
Цитата: Андрей Иванов от 31.03.2021 14:22:10Пришел туман, он как трав дурман,
...
Все слова одни, все слова.
....
Метановый туман,
Похож на обман,
Похож на обман,
Метановый туман...
А заканчивать нужно оптимистично!)
Уходи, туман, уходи!
Все давно прошло,
На душе светло
И печали все позади!
Метановый туман над нами проплывает
Над тамбуром горит полночная звезда
Кондуктор не спешит, кондуктор понимает... , Мерлин Ф9 это предел их возможностей...
Может они его сами того, чтобы автоматический подрыв проверить? ;)
Цитата: Андрей Иванов от 31.03.2021 15:28:40Мерлин с Ф9 это предел
Это вряд ли
Цитата: Asteroid от 31.03.2021 15:33:42Может они его сами того, чтобы автоматический подрыв проверить? ;)
;D .... ага ...
... с Марса тока-тока вернулись и на радостях подорвали ...
Цитата: Asteroid от 31.03.2021 15:33:42Может они его сами того, чтобы автоматический подрыв проверить? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Скорее, чтобы инспектора потроллить)
Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 20:49:59Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 19:29:50Ну тык перевертон-то ты как отработаешь? Чтобы с переворотом 50-тонных баков и прочего.
Во первых можно в стенде закрепить двигатель в подвесе с качением хотя бы в одной плоскости. Во вторых 50-ти тонные баки для этого не нужны. Сойдут и меньшие.
Ну тогда условия совсем не те будут.
P.S. А как у истребителей тестируют двигатели на перевертонах?
Цитата: Feol от 30.03.2021 19:50:01По последнему кадру - из левого начал садить не воспламенившийся метан и задуваться в объем отсека. Бо задом против ветра. Смешался с кислородом (достаточно из воздуха), запалился от работающего и взорвался.
Надо что-то делать с этой открытой снизу каверной. Либо только сопла должны торчать наружу, чтобы все истекающее при противоходе обтекало корпус, а не задувало в него. Или пиротехнику ставить, как под соплами Шаттла при запуске, чтобы сразу палить всё, что может запалиться. Впрочем, если в камеру пошли и горючее и окислитель, а зажигание не прошло, то прикурит от соседнего со взрывом, как на семействе 7-ок бывало.
Так ему ещё бочкам входить в атмосферу, не забывайте.
Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30С прототипа SN10 Старшип садится на 3 РД, из которых один является резервным. Вроде бы правильная схема, которая обеспечивает гарантированную посадку при одиночном отказе. Но на SN11 резервный РД стал причиной взрыва.
Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.
И на этой технике Маск собрался катать людей.... :o
Дык на Марс/Луну без движка не сядешь... А если необходимый для пилотируемой космонавтики уровень надёжности достигается на Луне/Марсе с посадкой на движках, то почему бы так на Земле не делать?
Цитата: Михаил Михайлов от 31.03.2021 14:25:20Цитата: Штуцер от 31.03.2021 12:09:02Какой то бессмысленный навал вопросов.
Хмм... Все же терпят в ветке Ваши бесконечные
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 11:44:41дренажи метана.
Отчего тогда так возбудились то? :-\
Вы свою-то дурь с моей не равняйте. ;D Уровень разный.
Цитата: nonconvex от 30.03.2021 22:23:00Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:48:07Цитата: Михаил Михайлов от 30.03.2021 21:34:09Цитата: Штуцер от 30.03.2021 21:19:02Глупый вывод. Не следует из сказанного мной.
А что из сказанного Вами следует?
Из сказанного мной следует, что отработка двигателя - это одно, а двигательной установки - другое. Мое мнение - Маск идет оптимальным путем.
Т.е. отладка неотработанного двигателя на неотработанной двигательной установке внутри неотработанного корабля - это на ваш взгляд оптимальный путь?
А как ты одно без другого отработаешь?
Цитата: Андрей Иванов от 31.03.2021 15:28:40Метановый туман над нами проплывает
Над тамбуром горит полночная звезда
Кондуктор Инспектор не спешит, кондуктор инспектор понимает... ,
Цитата: makdy от 31.03.2021 04:04:26Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
Со скоростью 45 градусов в секунду?
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 15:45:22Цитата: Михаил Михайлов от 31.03.2021 14:25:20Цитата: Штуцер от 31.03.2021 12:09:02Какой то бессмысленный навал вопросов.
Хмм... Все же терпят в ветке Ваши бесконечные
Цитата: Штуцер от 31.03.2021 11:44:41дренажи метана.
Отчего тогда так возбудились то? :-\
Вы свою-то дурь с моей не равняйте. ;D Уровень разный.
А не пойти б вам дальше выяснять отношения в ЛС? >:(
Цитата: Y-5 от 31.03.2021 09:22:02Цитата: nonconvex от 31.03.2021 05:31:55Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 04:23:03Цитата: makdy от 31.03.2021 04:04:26Низ любого недоделанного старшипа илм коротыша 7.2 использовать как стенд. 2-3 сотни тонн повертеть в кардане не сложно.
У Чертока в «Ракетах и людях» есть про это.
Во время полета появляются эффекты (атмосферные, электростатические, динамические, закручивание, и т.п.) которые на наземных стендах сымитировать нельзя.
Хороший пример тому - авария CRS-7, когда баллон с гелием оторвало во время перегрузок.
Вас не просят имитировать все. Речь идет о проверке на основных нагрузках, в частности на вибро-вращательных. Электростатические и атмосферные можно оставить для полета.
Нагрузки можно просчитать и программно, это уже не сложно. Эмитировать нужно на гравитационные искажения, то место когда прототип в верхней точке валится на бок, испытывая невесомость. В этом месте самая большая площадь испарения у жидкостей и в работу вступает криогеника. Никакими стендами это не имитировать, программы то же как то под вопросом.
Радует что они уже поставили камеру в топливный бак, значит что то подозревают. Но думаю самое интересное в метановой трубе что в баке окислителя.
Кстати о трубах - на ней какая-то странная наледь - уровнями, волнами. КМК, это из-за того, что Старшип сначало долго летит вертикально, потом долго на двух движках под определённым углом, потом под третьим углом на одном движке и потом горизонтально, из-за чего труба окислителя опускается в метан на разный уровень.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 15:55:35Но думаю самое интересное в метановой трубе что в баке окислителя.
Где этот сп-д Y-5 нашел метановую трубу в баке окислителя? ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 15:44:17Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30С прототипа SN10 Старшип садится на 3 РД, из которых один является резервным. Вроде бы правильная схема, которая обеспечивает гарантированную посадку при одиночном отказе. Но на SN11 резервный РД стал причиной взрыва.
Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.
И на этой технике Маск собрался катать людей.... :o
Дык на Марс/Луну без движка не сядешь... А если необходимый для пилотируемой космонавтики уровень надёжности достигается на Луне/Марсе с посадкой на движках, то почему бы так на Земле не делать?
Потому что на Луну садятся с помощью вонючки, на Марс - под парашютом. А напряженные движки на криогенном топливе хороши для старта с Земли, но садиться с их помощью обратно - чуток безопаснее, чем тормозить с помощью динамита.
Цитата: Raul от 31.03.2021 16:13:25Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 15:44:17Цитата: Raul от 30.03.2021 21:39:30С прототипа SN10 Старшип садится на 3 РД, из которых один является резервным. Вроде бы правильная схема, которая обеспечивает гарантированную посадку при одиночном отказе. Но на SN11 резервный РД стал причиной взрыва.
Все плохо. Когда РД запускаются на Земле для старта, есть возможность отменить запуск (что мы видели на SN10) и выжечь на СК несгоревшее горючее. При посадке ничего этого сделать нельзя, поскольку шаттл несется к земле со скоростью 300 км/час и тормозов, кроме РД у него нет.
И на этой технике Маск собрался катать людей.... :o
Дык на Марс/Луну без движка не сядешь... А если необходимый для пилотируемой космонавтики уровень надёжности достигается на Луне/Марсе с посадкой на движках, то почему бы так на Земле не делать?
Потому что на Луну садятся с помощью вонючки, на Марс - под парашютом. А напряженные движки на криогенном топливе хороши для старта с Земли, но садиться с их помощью обратно - чуток безопаснее, чем тормозить с помощью динамита.
На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Цитата: Raul от 31.03.2021 17:01:16Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Потерять дуру с 3 десятками движков - дорогое удовольствие. Частота всё-таки задаётся самолётная.
Но вообще я бы в кончике носа Starship сделал так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71094.jpg)
Возможный сценарий аварии SN11:
- При посадке включился только один двигатель;
- Он создал горизонтальное усилие уводящее корабль от места посадки (или не смог создать необходимого чтобы посадить корабль на площадку) ;
- На высоте примерно 300 метров активировали подрыв чтобы не ломать бетон опять;
Цитата: algol5720 от 31.03.2021 16:12:11Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 15:55:35Но думаю самое интересное в метановой трубе что в баке окислителя.
Где этот сп-д Y-5 нашел метановую трубу в баке окислителя? ;D
Чего ее искать? А вот увидели бак все кто смотрел видео старта SN11.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:37:23Цитата: Raul от 31.03.2021 17:01:16Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Потерять дуру с 3 десятками движков - дорогое удовольствие. Частота всё-таки задаётся самолётная.
Но вообще я бы в кончике носа Starship сделал так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71094.jpg)
Тут нормальная САС нужна, а все эти катапульты скорее для очистки конструкторской совести (мы предусмотрела, но обломки летели слишком быстро и далеко).
Цитата: Raul от 31.03.2021 19:24:07Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:37:23Цитата: Raul от 31.03.2021 17:01:16Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Потерять дуру с 3 десятками движков - дорогое удовольствие. Частота всё-таки задаётся самолётная.
Но вообще я бы в кончике носа Starship сделал так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71094.jpg)
Тут нормальная САС нужна, а все эти катапульты скорее для очистки конструкторской совести (мы предусмотрела, но обломки летели слишком быстро и далеко).
Тогда уж Crew Dragon в нос поставить, он как раз впишется, и во время взлёта всем сидеть в нем. Тем более что в него семеро влезают.
Раз Старшип всё равно дозаправлять на орбите, то Драгон с экипажем лучше вообще отдельный Флакон-9 вывести и пристыковать с звиздалёту...
Цитата: Чебурашка от 31.03.2021 19:35:27Раз Старшип всё равно дозаправлять на орбите, то Драгон с экипажем лучше вообще отдельный Флакон-9 вывести и пристыковать с звиздалёту...
Тогда к стоимости полета добавляется Ф9 и Дракон. (Да, оба многоразовые, но тем не менее).
Если же интегрировать в Старшип капсулу на основе CD, то ее там, в принципе, можно сделать перманентной частью системы. Например, на случай пробития мусором защитных плиток Страшипа. Или как аварийный контур СЖО.
Ремарка небольшая не совсем в тему.
Вот интересно.
Те, кто работали с компонентами, никогда не относились к КРТ легкомысленно и никогда не назвали ракетное топливо "вонючкой".
Мне кажется это исходит от студентов- козерогов, которые так самоутверждались в будущей профессии, как правило, с "вонючкой" не связанной.
Повезло СпХ. Обломки чудом не упали на ёмкости с кислородом и метаном.
Кстати один маленький грузовичок в лепешку и трактор тоже поврежден. Плюс пробитие крыши контейнеров.
Цитата: ronatu от 31.03.2021 23:23:14Повезло СпХ. Обломки чудом не упали на ёмкости с кислородом и метаном.
Кстати один маленький грузовичок в лепешку и трактор тоже поврежден. Плюс пробитие крыши контейнеров.
"Простой дешовый старт" (с)
Анализ разлета обломков:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37957.jpg)
Машинный перевод:
Мы видим несколько вещей на изображении слева. Носовая кость, которая находится рядом с площадкой, Два раптора и упорная шайба рядом с Хоппером, множество кусочков юбки и другой мусор. Из размещения этих обломков мы попытались вывести причину провала испытательного полета. Мы все еще упускаем некоторые ключевые вещи - где кормовые закрылки? И самое главное, где находится 3-й двигатель? Если заполнить пробелы, то можно выдвинуть следующую гипотезу. Помни! Это гипотеза, а не факт!
Этот полет проверил закрылки до новых крайностей; во время контролируемого полета Spacex повернул SN11 на 180 градусов в сторону, что было видно на фотографиях Тревора Малхмана. Таким образом, носовая часть звездолета была направлена на посадочную площадку во время посадки, а юбка-на камеры Labpadre, NSF и Everydayastronaut.
Когда двигатели снова включились, отказ одного двигателя вызвал быструю разгерметизацию - скорее всего, это был третий двигатель, основанный на звуковом совпадении с полетом SN10. Это сделало бы raptor Nr. 52 виновником, если бы последовательность пересвета следовала последовательности SN10. Это тот самый двигатель, который имел видимый огонь и искры возле труб во время подъема.
Эта разгерметизация могла быть утечкой метана, как и в случае с SN10. В отличие от SN10, звездолет теперь находился под действием огромных аэродинамических сил брюшного флопа, которые разрывали корабль на части. Это вызвало короткий огненный шар. Взрыв произошел как раз между резервуарами LOX и метана, где эти два резервуара соприкасаются. Это привело к тому, что коллектор CH4 разлетелся на две части. Одну можно найти возле шоссе, другую - возле площадки.
Это разрушение коллекторного бака было вызвано частично из-за горения в основных баках, а частично внутри. Выступ коллекторного бака СН4 (который приварен к верхней части основного бака СН4) был захвачен взрывом, который слегка согнул эти выступы вверх. Это видно на фотографиях. Взрыв также привел к тому, что верхняя часть коллекторного бака лопнула, что привело к отверстию, которое также можно увидеть на изображениях.
Все это произошло за долю секунды. Тяжелые двигатели двигались прямо вниз, относительно не затронутые взрывом. Два все еще прикрепленных двигателя и шайба врезались в бетон с легким движением вперед, отделяя шайбу от более тяжелых двигателей. оба англичанина оказались на одном уровне с землей, что привело к их сплющиванию.
Однако легкая юбка и кольцевые секции были сдвинуты далеко назад. Вот почему мы видим хищников чуть выше носовой кости, в то время как юбка опущена камерами.
Взрыв отбросил часть носовой кости, как снаряд, очень похожий на СН10. Небольшое количество вращения из - за неравномерного взрыва заставило теперь уже отсоединенную носовую кость вращаться сама по себе, чтобы в конечном итоге быть направленной в сторону шоссе. Закрылки сохранились, так как легкая носовая кость не ударялась на большой скорости. Передний коллекторный бак был немного выброшен вперед воздушной ударной волной из-за резко сплющенной носовой кости.
Ударная волна взрыва сорвала юбку, развернув при этом ноги. Все, начиная с танка CH4, за исключением "рапторов", упало рядом с камерами NSF, labpadre и Everydayastronaut. Кабели и трубопроводы автогенного наддува тоже перекинулись туда, что слышно в прямом эфире.
Цитата: Stimbergi от 01.04.2021 09:53:42Анализ разлета обломков:
Lol... обломки нижних крыльев и двигателя SN52 еще не нашли...? :o 8)
Это, видимо, блоггеры и форумчане не нашли? команда СпХ, надеюсь, все уже нашли, что нужно.
Раптор номер 52 - это тот, у которого были проблемы при подъеме, и который считается подозреваемым в аварии (RUD) прототипа.
BocaCharts @BocaCharts
The major events of the first 4 high-altitude flight tests.
For the purposes of this graph, the landing burn ends when the Starship hits the ground (or for SN11, when it exploded).
b7i6fgcn.jpg
https://twitter.com/BocaCharts/status/1377384970910531584 (https://twitter.com/BocaCharts/status/1377384970910531584)
Видимо при отказе движка на подьеме надо сразу идти на посадку, без дальнейшего подьема и перевертона.
И вообще, имхо, следует прекратить полеты на постоянно "крякающих" при прожигах движках. До того как при 3-4 прожигах подряд движки не будут показывать неисправностей, полеты отменить.
Цитата: Astro Cat от 01.04.2021 11:12:22Видимо при отказе движка на подьеме надо сразу идти на посадку, без дальнейшего подьема и перевертона.
И вообще, имхо, следует прекратить полеты на постоянно "крякающих" при прожигах движках. До того как при 3-4 прожигах подряд движки не будут показывать неисправностей, полеты отменить.
Может они попутно нарабатывают опыт/методы парирования отказов движков и одновременно тестят эти методы? ::)
Цитата: Astro Cat от 01.04.2021 11:12:22И вообще, имхо, следует прекратить полеты на постоянно "крякающих" при прожигах движках. До того как при 3-4 прожигах подряд движки не будут показывать неисправностей, полеты отменить.
Видимо, пока "сырость" движков подразумевает их ненадежность и риски при пусках.
Если они будут прожигать до 100% надежности движков, тогда прототипы будут летать раз в пол-года.
Не нужно забывать, что кроме движков тестируется еще куева туча других узлов, включая "наземку", процедуры тестирования и подготовки, и собственно, сам производственный процесс.
В таких условиях, когда все меняется и усовершенствуется одновременно, нет возможности сидеть и ждать, пока движки доведут до нужной надежности.
Как-то даже глупо звучит "
следует прекратить полеты". Наоборот, пусть летают еще чаще!
Цитата: telekast от 01.04.2021 11:14:45Может они попутно нарабатывают опыт/методы парирования отказов движков и одновременно тестят эти методы? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Сейчас, по обломкам SN11, фиг что определишь. Перелетели бы быстро на посадочную, посмотрели ли бы что там полыхало на движке. Определили бы причину.
Цитата: Alex Immortal от 01.04.2021 11:34:46В таких условиях, когда все меняется и усовершенствуется одновременно,
В таких условиях невозможно определить, где усовершенствования и технологии пошли на пользу, а где во вред.
Я по своей работе сужу. На котле, отапливающем 50 тыс человек, не было запоминания первопричины аварийной остановки. То есть все звенит, куча аварийных параметров горит. С чего все началось - фиг его знает. Потом переделали. Отсечка - горит только первопричина. Остальные - игнорируются.
"Если долго мучиться - что нибудь получиться", - фиговая метода. Обычно это вместо экономии времени приводит, к обратному.
Цитата: Astro Cat от 01.04.2021 12:01:25Я по своей работе сужу. На котле, отапливающем 50 тыс человек, не было запоминания первопричины аварийной остановки. То есть все звенит, куча аварийных параметров горит. С чего все началось - фиг его знает. Потом переделали. Отсечка - горит только первопричина. Остальные - игнорируются.
Я по своей работе сужу - берешь логи (см.телеметрию) и по миллисекундам разбираешь, кто на ком стоял.
Если не хватает чего-то в логах - это уже проблема организации процесса тестирования или мониторинга, что относительно легко устраняется... Но процесс разработки на параллельных ветвях не останавливается ни на секунду - команды работают в разных часовых поясах практически 24/7, добавляют код каждую секунду и тестируют, и никто не останавливает весь процесс из-за одного плохо работающего модуля.
В общем-то, Вы сами и подтвердили: "
Потом переделали.", с чем и я согласен, что процесс никто не останавливает - люди без отопления не остались, только из-за того, что не те параметры выбраны для оповещения пред-аварийной ситуации...
Цитата: Alex Immortal от 01.04.2021 12:13:50Я по своей работе сужу - берешь логи (см.телеметрию) и по миллисекундам разбираешь, кто на ком стоял.
!!!
Телеметрия есть, циклограмма есть.
Цитата: Alex Immortal от 01.04.2021 12:13:50процесс никто не останавливает - люди без отопления не остались, только из-за того, что не те параметры выбраны для оповещения пред-аварийной ситуации...
Основная ошибка была то, что запускали в тумане, и это вызвало чувство глубокого неудовлетворения :D
Цитата: Alex Immortal от 01.04.2021 12:13:50Если не хватает чего-то в логах - это уже проблема организации процесса тестирования или мониторинга,
Вы изначально не знаете какие логи вам нужны. Вы можете даже не подозревать о происходящих процессах. Очень часто по логам все замечательно, а бабах происходит. Поэтому все охватить разом нельзя.
Это как в том Союзе. Вася дырку просверлил, жувачкой залепил. И тест прошел на ура.
Цитата: Astro Cat от 01.04.2021 12:22:55Вы изначально не знаете какие логи вам нужны. Вы можете даже не подозревать о происходящих процессах.
Опытные разработчики (обычно) всегда знают, какой код они пишут, какие процессы там происходят, где есть критические места, и что нужно писать в логи (особенно в критических системах).
Другой вопрос, какой уровень логов активирован для рабочей системы. Но тут мы обсуждаем тестовые прототипы - там пишут в логи все что можно - любая инфа полезна при тестовой отработке. По телеметрии - мы тут можем только гадать, как организован этот процесс у СпХ. Предполагаю, что датчики на прототипах ставят везде, где нужно, во всех критических местах. Их число будет увеличиваться на каждом новом прототипе. Как-то так.
ЦитироватьМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 15:33:23Цитата: undefinedМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Вас тоже с первым апреля
Первоапрельская считалка:
Разыграли дурака на четыре Раптора! ;D
Цитата: Raul от 31.03.2021 19:24:07Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:37:23Цитата: Raul от 31.03.2021 17:01:16Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Потерять дуру с 3 десятками движков - дорогое удовольствие. Частота всё-таки задаётся самолётная.
Но вообще я бы в кончике носа Starship сделал так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71094.jpg)
Тут нормальная САС нужна, а все эти катапульты скорее для очистки конструкторской совести (мы предусмотрела, но обломки летели слишком быстро и далеко).
Вместо кресел установить полноценные закрытые капсулы.
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 19:31:13Цитата: Raul от 31.03.2021 19:24:07Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:37:23Цитата: Raul от 31.03.2021 17:01:16Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 16:43:24На вонючке такую дуру не посадишь, да и Super Heavy всё равно придётся учиться садиться на движках, какие есть.
Стало быть, дура будет летать на Суперхэви в беспилотном варианте. Тогда вполне возможно позволить себе терять, скажем 1 изделие из 10 - примерно как это происходит с Фалконами.
Потерять дуру с 3 десятками движков - дорогое удовольствие. Частота всё-таки задаётся самолётная.
Но вообще я бы в кончике носа Starship сделал так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71094.jpg)
Тут нормальная САС нужна, а все эти катапульты скорее для очистки конструкторской совести (мы предусмотрела, но обломки летели слишком быстро и далеко).
Тогда уж Crew Dragon в нос поставить, он как раз впишется, и во время взлёта всем сидеть в нем. Тем более что в него семеро влезают.
Вариант, по крайней мере на первое время.
Цитата: Sam Grey от 01.04.2021 15:38:21Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 15:33:23Цитата: undefinedМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Вас тоже с первым апреля
Я не шучу. Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика. В отличие от BE-4, по которому статистики нет и "Раптора" (для которого статистика - увы - отрицательна).
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 18:42:52Цитата: Sam Grey от 01.04.2021 15:38:21Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 15:33:23Цитата: undefinedМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Вас тоже с первым апреля
Я не шучу. Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика. В отличие от BE-4, по которому статистики нет и "Раптора" (для которого статистика - увы - отрицательна).
Статистику угроз Рогозина перекрыть поставки будем учитывать?
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 18:42:52Цитата: Sam Grey от 01.04.2021 15:38:21Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 15:33:23Цитата: undefinedМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Вас тоже с первым апреля
Я не шучу. Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика. В отличие от BE-4, по которому статистики нет и "Раптора" (для которого статистика - увы - отрицательна).
Нафига рд-180 Маску?
У него есть гораздо более дешевый и тяговооруженный Мерлин если уж делать супертяж а-ля Н1.
А если без извращений то просто сделать версию Раптора открытой схемы - это снимет проблемы с надежностью и с быстрым дросселированием.
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 18:42:52Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика.
А давайте мы его сначала повключаем/повыключаем в полёте (папа же его вроде мог раз 10, на стенде, правда), подросселируем хорошенько, покувыркаем в полёте, а также керосин и кислород в него с пузырями подадим, а потом и посмотрим на статистику?
Цитата: Arzach от 01.04.2021 18:58:29Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 18:42:52Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика.
А давайте мы его сначала повключаем/повыключаем в полёте (папа же его вроде мог раз 10, на стенде, правда), подросселируем хорошенько, покувыркаем в полёте, а также керосин и кислород в него с пузырями подадим, а потом и посмотрим на статистику?
И стружку! ;D хотя тут скорее куски электродов могут попадаться.... Ну и техасский песок тоже думаю в баке представлен в товарных количествах! ;D ;D ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 16:04:33Вместо кресел установить полноценные закрытые капсулы.
Возможно, вы придумали что-то вроде этого? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137042.webp)
Цитата: cross-track от 01.04.2021 15:59:27Первоапрельская считалка:
Разыграли дурака на четыре Раптора! ;D
Кто как обзывается, тот так и называется (с))))
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 18:42:52Цитата: Sam Grey от 01.04.2021 15:38:21Цитата: Дмитрий Инфан от 01.04.2021 15:33:23Цитата: undefinedМожет, всё вообще просто и тупо кончится тем, что Раптор так нормально и не заработает... Вероятность этого совсем немаленькая имхо.
Если с "Раптором" ничего не получится, может подойти РД-180. Конечно, конструкцию баков придётся пересмотреть (ибо вместо метана будет керосин), но сейчас "Старшип" на такой стадии, когда это можно сделать относительно безболезненно.
Вас тоже с первым апреля
Я не шучу. Возможность установки РД-180 рассмотреть стоит хотя бы потому, что по нему есть положительная статистика. В отличие от BE-4, по которому статистики нет и "Раптора" (для которого статистика - увы - отрицательна).
Ладно, с первым апреля поздравляться не будем. :) А к 12 апреля давайте, cварим на на базе завода "Залив" или на "Звездочке" цистерну и затем, по мере готовности устроим ей полет на 150 метров вверх и вниз с помощью РД-180.
Что касается Маска, то он вроде на разговор напрашивался, только у нас не поняли, о чем. Просто жалко амеров, которым так надо на Марс, так надо... что прямо мочи нет смотреть, как они стараются. ??? А мы здесь сидим на все готовом и чужой ютуб смотрим от нечего делать...
Цитироватьзавода "Залив" или на "Звездочке" цистерну
Залив не спец по нержавейке. Звездочка вообще не по этому делу.
СевМаш.
Цитата: Штуцер от 01.04.2021 20:23:50Цитата: undefinedзавода "Залив" или на "Звездочке" цистерну
Залив не спец по нержавейке. Звездочка вообще не по этому делу.
СевМаш.
Ну и куда мы потом с этой нержавейкой полетим? В чем смысл переходить на нее с АМг6?
Кстати, вопрос (если это не секрет) - в каком состоянии УРМы Ангары ложатся в РП?
Ну в таком случае и Севмаш не пойдет. Только Хруничев.
Цитата: Raul от 01.04.2021 19:31:27Возможно, вы придумали что-то вроде этого? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Думаю, имели в виду что-то по типу спасательных капсул с Б-58 Хастлер.
Цитата: azvoz от 01.04.2021 18:56:24А если без извращений то просто сделать версию Раптора открытой схемы - это снимет проблемы с надежностью и с быстрым дросселированием.
"Раптор" открытой схемы - это уже не "Раптор". Это будет принципиально иной двигатель.
Цитата: Arzach от 01.04.2021 18:58:29А давайте мы его сначала повключаем/повыключаем в полёте (папа же его вроде мог раз 10, на стенде, правда), подросселируем хорошенько, покувыркаем в полёте, а также керосин и кислород в него с пузырями подадим, а потом и посмотрим на статистику?
А давайте. Тем более, что многоразовая ракета, вертикально садящаяся на двигателях, Рогозиным уже заявлена.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37979.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55126.jpg)
Таки да.
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.04.2021 04:50:01Цитата: azvoz от 01.04.2021 18:56:24А если без извращений то просто сделать версию Раптора открытой схемы - это снимет проблемы с надежностью и с быстрым дросселированием.
"Раптор" открытой схемы - это уже не "Раптор". Это будет принципиально иной двигатель.
Цитата: Arzach от 01.04.2021 18:58:29А давайте мы его сначала повключаем/повыключаем в полёте (папа же его вроде мог раз 10, на стенде, правда), подросселируем хорошенько, покувыркаем в полёте, а также керосин и кислород в него с пузырями подадим, а потом и посмотрим на статистику?
А давайте. Тем более, что многоразовая ракета, вертикально садящаяся на двигателях, Рогозиным уже заявлена.
Так заявлена мелочь пузатая на метане, меньше чем Falcon 9.
Реконструкция взрыва SN11:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37983.jpg)
Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182293.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37984.jpg)
Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182293.jpg)
Значит взрыв произошёл на высоте нескольких демятков метров. Взорвался в воздухе.
Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки...
Как же так?
Ведь nonconvex уверял, что 5 миль.
Вы, наверное, ошиблись - ведь nonconvex врать не будет! ;D
Фото с этого же самолета уже было тут в теме, а видео первый раз вижу. Облет обломков SN11
Цитата: Freelancer от 02.04.2021 15:34:07Значит взрыв произошёл на высоте нескольких демятков метров. Взорвался в воздухе.
Вроде, как, повезло?
Цитата: Dr.Cox от 02.04.2021 15:38:36Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки...
Как же так?
Ведь nonconvex уверял, что 5 миль.
Вы, наверное, ошиблись - ведь nonconvex врать не будет! ;D
nonconvex ссылался на фотоматериалы очевидцев. Твиттер врать не может!
Двигательный ликбез.
Советую посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=LbH1ZDImaI8&list=WL&index=113
Цитата: Freelancer от 02.04.2021 15:34:07Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки... 8)
Значит взрыв произошёл на высоте нескольких демятков метров. Взорвался в воздухе.
Нескольких СОТЕН метров.
Цитата: ronatu от 02.04.2021 19:47:56Нескольких СОТЕН метров.
500 - 600 метров начало разворота в прошлых попытках.
Цитата: ronatu от 02.04.2021 19:47:56Цитата: Freelancer от 02.04.2021 15:34:07Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки... 8)
Значит взрыв произошёл на высоте нескольких демятков метров. Взорвался в воздухе.
Нескольких СОТЕН метров.
Посмотрите трансляцию СпХ, там на заднем фоне второй голос отсчитывал высоту.
Взрыв произошел примерно через 1-2 секунды после отметки 1000м.
Трудно сказать на какой высоте, нужно знать какая была скорость спуска на отметке 1км, тогда можно примерно прикинуть. Но грубо, врыв мог быть на высоте 500-800м. Причем, прототип мог быть еще в горизонтальном положении, т.е. разброс обломков был от раздавленного контейнера в сторону болота с горизонтальной скоростью.
Цитата: nonconvex от 02.04.2021 18:32:42Цитата: Dr.Cox от 02.04.2021 15:38:36Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки...
Как же так?
Ведь nonconvex уверял, что 5 миль.
Вы, наверное, ошиблись - ведь nonconvex врать не будет! ;D
nonconvex ссылался на фотоматериалы очевидцев. Твиттер врать не может!
Все правильно. То, что нашли в 5 милях, был кусок тряпки от термоизоляции, который просто принесло ветром. Вреда от этого явно не могло быть.
Прикольная киношка про посадку SN11, вернее, про падающие обломки...
Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 20:04:40Цитата: ronatu от 02.04.2021 19:47:56Цитата: Freelancer от 02.04.2021 15:34:07Цитата: Alex Immortal от 02.04.2021 11:48:45Самый дальний обломок заметили на расстоянии около 800м от посадочной площадки... 8)
Значит взрыв произошёл на высоте нескольких демятков метров. Взорвался в воздухе.
Нескольких СОТЕН метров.
Посмотрите трансляцию СпХ, там на заднем фоне второй голос отсчитывал высоту.
Взрыв произошел примерно через 1-2 секунды после отметки 1000м.
Трудно сказать на какой высоте, нужно знать какая была скорость спуска на отметке 1км, тогда можно примерно прикинуть. Но грубо, врыв мог быть на высоте 500-800м. Причем, прототип мог быть еще в горизонтальном положении, т.е. разброс обломков был от раздавленного контейнера в сторону болота с горизонтальной скоростью.
"Все правильно." Прототип был еще в горизонтальном положении.
Цитата: Asteroid от 31.03.2021 00:45:54Главное, чтобы сейчас самодеятельность не прикрыли под предлогом безопасности >:(
Пока, вроде, всё в рамках. Как только прототип попытался "выглянуть за забор", его мигом
скрутили взорвали. Я, кстати, давно опасался, что больно маленькая "зона отчуждения" для опытных-то полётов...
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 01:13:41Цитата: Владимир от 31.03.2021 01:05:04Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:41:24Цитата: Владимир от 30.03.2021 23:22:51Цитата: Sam Grey от 30.03.2021 23:09:48Как раз же недавно обсуждалось, в контексте итогов конкурса НАСА, что сам корабль в принципе способен выйти на орбиту, неся маленький (несколько десятков кг) груз.
Какого именно конкурса? Не ткнете носом в обсуждение? Насколько я помню, Маск всегда отрицал возможность SSTO возвращаемого Старшипа.
https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/
Перевод:
(https://spacenews.com/spacex-bid-on-launch-of-nasa-cubesat-mission/)https://vk.com/wall-41152133_314512 (https://vk.com/wall-41152133_314512)
Спасибо большое! Странно, мне казалось, что Маск своим твитом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37922.png)
закрыл тему SSTO возвращаемого Старшипа.
Да, я согласен что это ерунда какая-то.
Но сделать из самого корабля суборбитальный транспорт или аналог Virgin Galactic SpaceShip - это вполне реально.
По моему никто пока даже не пытался прикинуть запас Delta-V, которую может обеспечить сам Старшип с земли (с возвратом, конечно).
Да прикидывали, давно и долго. Многоразовое SSTO точно не получается, одноразовое SSTO (без крыльев, теплозащиты опор и ПН) - может быть и выйдет, но кому это нужно? А вот
земные суборбиталы точка-точка вполне могут быть, но пока с непонятной ПН. Там очень много неизвестных на данный момент параметров, и они не на первом месте у Маска.
Сорока на хвосте принесла ;)
Цитата: undefined- "Second raptor relighted for ~0.75secs before experiencing an issue with the fuel injector lines into the preburners. Fuel line burst causing a quick rupture of the engine area and tank area which ignited the cryogenic fuel and an RUD occured."
geez, this was so unexpected
i bet the second raptor was SN46
- where is this from?
- FAA
some guy from the FAA
- ohh
so no official statment yet?
- no
we should get one soon hopefully
Два движка, что были возле контейнера при въезде... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182563.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182557.jpg)
Эти дизеля как новые уже не продать. Разве что скрутить пробег и как слегка б/у-шные. :)
Цитата: /Иван/ от 04.04.2021 15:39:19Цитата: Alex Immortal от 03.04.2021 22:27:58Два движка, что были возле контейнера при въезде... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182563.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182557.jpg)
Раптор...
Два движка...
Плоские сопла...
Ничего необычного.
А вот был бы аэроспайк, можно было бы обратно на КК установить!
А один похоже, разнесло совсем? Не тот ли, который подгорал и искрил на взлёте?
Цитата: Feol от 04.04.2021 16:53:09А один похоже, разнесло совсем? Не тот ли, который подгорал и искрил на взлёте?
Пишут, что именно, тот, что подгорал, и, возможно рванул при посадке - не нашли...
Надо было не включать его. Предусмотреть алгоритмически. Если была диагностика проблемы, конечно. Но по видео было понятно. Предусмотреть команду на запрет включения.
Цитата: Feol от 04.04.2021 18:25:54Надо было не включать его. Предусмотреть алгоритмически. Если была диагностика проблемы, конечно. Но по видео было понятно. Предусмотреть команду на запрет включения.
Надо было отладить двигатели
до полетов. Ведь практически в каждом ОИ один из двигателей работает нештатно. Какая тут алгоритмика, если железо не доведено? Разговоры про сложные условия испытаний от лукавого - двигатели надежно не работают нормально еще на ОИ, до всевозможных кульбитов. Зрителям конечно потеха, они любят бразильский футбол.
Цитата: nonconvex от 04.04.2021 19:21:14Надо было отладить двигатели до полетов. Ведь практически в каждом ОИ один из двигателей работает нештатно.
Возможно, проблемы опять же не в двигателях, а в обеспечении надлежащей подачи компонентов топлива при работе в группе. Поодиночке в трёх ОИ они работали без серьёзных проблем.
Цитата: Arzach от 04.04.2021 19:36:45Цитата: nonconvex от 04.04.2021 19:21:14Надо было отладить двигатели до полетов. Ведь практически в каждом ОИ один из двигателей работает нештатно.
Возможно, проблемы опять же не в двигателях, а в обеспечении надлежащей подачи компонентов топлива при работе в группе. Поодиночке в трёх ОИ они работали без серьёзных проблем.
И поэтому меняли двигатели? Из-за ненадлежащей подачи? Самому то не смешно?
Цитата: nonconvex от 04.04.2021 22:46:23Цитата: Arzach от 04.04.2021 19:36:45Цитата: nonconvex от 04.04.2021 19:21:14Надо было отладить двигатели до полетов. Ведь практически в каждом ОИ один из двигателей работает нештатно.
Возможно, проблемы опять же не в двигателях, а в обеспечении надлежащей подачи компонентов топлива при работе в группе. Поодиночке в трёх ОИ они работали без серьёзных проблем.
И поэтому меняли двигатели? Из-за ненадлежащей подачи? Самому то не смешно?
А что смешного? Вполне возможно что из-за ненадлежащей подачи КРТ.
При работе в группе возможны ещё эффекты вибросвязи. Отработать можно только в составе ступени.
Интересно, как у них с тепловым режимом при повторном запуске? Перед стартом захолаживают, и довольно долго. А перед посадкой? После выключения они вообще горячие, ну ладно остынут на пассивном участке немного. Всё равно совсем другие условия повторного запуска?
Цитата: Feol от 05.04.2021 09:35:38Интересно, как у них с тепловым режимом при повторном запуске? Перед стартом захолаживают, и довольно долго. А перед посадкой? После выключения они вообще горячие, ну ладно остынут на пассивном участке немного. Всё равно совсем другие условия повторного запуска?
Разве захолаживают двигатели? Захолаживают топливо, и топливо остается холодным на протяжении всего полета.
Цитата: nonconvex от 04.04.2021 22:46:23И поэтому меняли двигатели?
У меня там выше опечатка - имел в виду ЛИ. Насчёт ОИ действует то же самое, их же не по одному прожигают. ТНА крутят, причины замен-то после ОИ неизвестны. Вон даже из-за летающих камней при прожиге как-то меняли.
Цитата: cross-track от 05.04.2021 10:15:03Разве захолаживают двигатели?
На любительских циклограммах в трансляциях есть этап Engine Chill(down). И на Falcon 9 он есть.
Цитата: Arzach от 05.04.2021 11:07:42Цитата: cross-track от 05.04.2021 10:15:03Разве захолаживают двигатели?
На любительских циклограммах в трансляциях есть этап Engine Chill(down). И на Falcon 9 он есть.
А захолаживание топлива там тоже есть?
А какой привод качания у Рапторов? Электрический от батарейки? Четко видно как перед посадочным маневром, они начинают энергично двигаться, еще до включения.
Цитата: Arzach от 05.04.2021 11:07:42Цитата: cross-track от 05.04.2021 10:15:03Разве захолаживают двигатели?
На любительских циклограммах в трансляциях есть этап Engine Chill(down). И на Falcon 9 он есть.
Более того, там диктор часто говорит про предварительное охлаждение турбин.
Цитата: Sellin от 05.04.2021 11:41:07А какой привод качания у Рапторов? Электрический от батарейки? Четко видно как перед посадочным маневром, они начинают энергично двигаться, еще до включения.
Так двигатели тягу в правильную точку прикладывать должны.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 11:55:38Цитата: Arzach от 05.04.2021 11:07:42Цитата: cross-track от 05.04.2021 10:15:03Разве захолаживают двигатели?
На любительских циклограммах в трансляциях есть этап Engine Chill(down). И на Falcon 9 он есть.
Более того, там диктор часто говорит про предварительное охлаждение турбин.
Возможно, чтобы не было "теплового удара" при контакте с холодным топливом.
Цитата: cross-track от 05.04.2021 11:57:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 11:55:38Цитата: Arzach от 05.04.2021 11:07:42Цитата: cross-track от 05.04.2021 10:15:03Разве захолаживают двигатели?
На любительских циклограммах в трансляциях есть этап Engine Chill(down). И на Falcon 9 он есть.
Более того, там диктор часто говорит про предварительное охлаждение турбин.
Возможно, чтобы не было "теплового удара" при контакте с холодным топливом.
Угу.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 11:56:50Цитата: Sellin от 05.04.2021 11:41:07А какой привод качания у Рапторов? Электрический от батарейки? Четко видно как перед посадочным маневром, они начинают энергично двигаться, еще до включения.
Так двигатели тягу в правильную точку прикладывать должны.
Это ответ на какой вопрос?
https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393
ЦитироватьAscent phase, transition to horizontal & control during free fall were good. A (relatively) small CH4 leak led to fire on engine 2 & fried part of avionics, causing hard start attempting landing burn in CH4 turbopump. This is getting fixed 6 ways to Sunday.
В общем, оно поджарило само себя.
Похоже на историю с Н-1. Там после одной из аварий стали теплоизолировать всё и вся в двигательном отсеке 1 ст.
Особенно интересно вот это:
"This is getting fixed 6 ways to Sunday."
Как это точно переводится?
Цитата: Feol от 05.04.2021 14:50:34Похоже на историю с Н-1. Там после одной из аварий стали теплоизолировать всё и вся в двигательном отсеке 1 ст.
Только у Н-1 - ХО практически замкнутый объем, а у SN- открытый
Цитата: Штуцер от 05.04.2021 16:52:09Особенно интересно вот это:
"This is getting fixed 6 ways to Sunday."
Как это точно переводится?
Поговорка. Типа чтобы хорошо провести выходной надо 6 дней упорно и разнообразно работать. Значит - проверить всевозможные варианты исправлений.
Цитата: Max Andriyahov от 05.04.2021 17:36:04Поговорка
Оно вроде "Six to Fix". А может он буквально - и физически, и логически, и защитил, и предотвратил, и изолентой примотал, а потом ещё и проволокой намертво? ;)
Цитата: Arzach от 05.04.2021 17:41:56Цитата: Max Andriyahov от 05.04.2021 17:36:04Поговорка
Оно вроде "Six to Fix". А может он буквально - и физически, и логически, и защитил, и предотвратил, и изолентой примотал, а потом ещё и проволокой намертво? ;)
И никаких полетов!
Цитата: Max Andriyahov от 05.04.2021 17:36:04Цитата: Штуцер от 05.04.2021 16:52:09Особенно интересно вот это:
"This is getting fixed 6 ways to Sunday."
Как это точно переводится?
Поговорка. Типа чтобы хорошо провести выходной надо 6 дней упорно и разнообразно работать. Значит - проверить всевозможные варианты исправлений.
Литературный перевод - "Да мы это 25 раз исправим к сроку"
Цитата: Sellin от 05.04.2021 12:03:11Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 11:56:50Цитата: Sellin от 05.04.2021 11:41:07А какой привод качания у Рапторов? Электрический от батарейки? Четко видно как перед посадочным маневром, они начинают энергично двигаться, еще до включения.
Так двигатели тягу в правильную точку прикладывать должны.
Это ответ на какой вопрос?
Сам себе отвечу, ибо от "настоящих специалистов", в том числе смотревших 8 лет на стрелки около Алмаза, ничего кроме флуда не дождешься.
Привод качания Раптора гидравлический от отдельного гидравлического насоса и отдельной гидравлической жидкостью. Подробностей по насосу и жидкости не нашел. Очевидно насос электрический, жидкость специальная. Раньше считал , что приводы на РД запитываются от основного ТНА. Но, вероятно, это не повсеместная практика.
Цитата: Sellin от 06.04.2021 12:44:25Раньше считал , что приводы на РД запитываются от основного ТНА. Но, вероятно, это не повсеместная практика.
;D ;D ;D
Не повсеместная. Это специально для не видевших стрелок около Алмаза.
Цитата: ronatu от 06.04.2021 00:38:50Цитата: Max Andriyahov от 05.04.2021 17:36:04Цитата: Штуцер от 05.04.2021 16:52:09Особенно интересно вот это:
"This is getting fixed 6 ways to Sunday."
Как это точно переводится?
Поговорка. Типа чтобы хорошо провести выходной надо 6 дней упорно и разнообразно работать. Значит - проверить всевозможные варианты исправлений.
Литературный перевод - "Да мы это 25 раз исправим к сроку"
В интернетах пишут, что эта идиома известна только в США, да и то не очень широко. Откуда её Маск выкопал и зачем? Может быть, это заодно намёк на день?
Возможно Маск имел ввиду совсем другое, что они не знают точно, где и почему была утечка и нашли несколько возможных объяснений и попытались исправить все, что нашли.
Цитата: nonconvex от 06.04.2021 22:14:54Возможно Маск имел ввиду совсем другое, что они не знают точно, где и почему была утечка и нашли несколько возможных объяснений и попытались исправить все, что нашли.
Точь-в-точь как на МКС!
Иногда банан - это просто банан (с)
Смысл данной идиомы в этом случае - "починим, ух как починим! такого уже никогда снова не случится"
Цитата: cross-track от 06.04.2021 22:35:08Цитата: nonconvex от 06.04.2021 22:14:54Возможно Маск имел ввиду совсем другое, что они не знают точно, где и почему была утечка и нашли несколько возможных объяснений и попытались исправить все, что нашли.
Точь-в-точь как на МКС!
Точь-в-точь как у дядьки в Киеве.