SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Sam Grey]

Считать же нужно

Покажете расчёт?

О причинах, заставившей компанию искать пути к многоразовому использованию всего что только можно не раз говорил и сам Маск, и Гвинн Шотвелл. У Спейсов не было чисто производственной взможности клепать обтекатели и ступени в потребном количестве.

С любой другой программой будет то же самое.
К примеру, основная проблема с SLS даже не в том что запуск стоит 2 миллиарда долларов, а в том, что одну ракету делать нужно год минимум. С такими темпами никакая "база на [...]" невозможна.
И у Роскосмоса то же самое - не так важно, сколько будет стоит шестипуск с помощью водородных Ангар и ТриСоюзов, гораздо важнее то, что производство всей этой чудо-техники для каждой миссии займет годы.

[Михаил Михайлов]

Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл.

Но выглядеть он будет несколько не так, как нынешние прототипы. Только непонятно по прежнему, зачем он такой размерности нужен.

[Alex_II]

Судя по тому, что ты тут

несешь, три класса церковно-приходской твой потолок.

Это ты о себе? Как самокритично... Я думал ты хотя бы девять закончил... Но если у тебя ЦПШ с тремя классами - вопросов нет... Тебе тут на форуме много длинных незнакомых слов не мешают?

[Старый]

Только непонятно по прежнему, зачем он такой размерности нужен.

Потому что за счёт многоразовости Мю.пн будет маленькая. И чтобы вывести те же 20-40 тонн ПН и потребуется такая взгромоздила.

[Старый]

Но выглядеть он будет несколько не так, как нынешние прототипы.

Будет похож.

[Водитель]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

Маск сказал.

Когда сказал?

19 августа 2020 года

[Водитель]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

Маск сказал.

Когда сказал?

19 августа 2020 года

Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?

https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144?s=21

[cross-track]

Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл. Вот тут то все и поймут как их на...ээээ...дул фигляр. Но будет поздно.

Патриоты сразу не поймут. Патриоты будут радоваться, что планы Маска на Марс не осуществились. Хотя кто его знает?!

[cross-track]

Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

У Старшипа все многоразовое. И в межконтинентальных рейсах каждый корабль будет летать трижды в день)

[Sam Grey]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

Маск сказал.

Когда сказал?

19 августа 2020 года

Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?

https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144

Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то средняя стоимость каждого $24М.

Так понятнее?

[cross-track]

Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

У Старшипа все многоразовое.

И? Как это связано с тем, на что вы ответили?

Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!

[Водитель]

Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то средняя стоимость каждого $24М.

Так понятнее?

При трёхкратном гарантированный плюс, при повторном уже почти.


Немного не так. Первый запуск 60, второй и далее 25*

* 10% от бустера и ГО = 5млн, вторая ступень 10-15 и 5-10 на предстартовые и топливо). В январе 20 называлась себестоимость повторного пуска 28 млн, но это до массового реюза ГО, то есть минус 4-5 от этой цифры. Консервативно взял 3.


ПН  70%. (15 600 от 22 000)
С третьего запуска вывод 210% ПН получается дешевле чем вывод 200% на двух одноразах.

А учитывая, что Макс. ПН практически никогда не выводится, то её значением можно пренебречь и брать целиком запуском. Здесь очевидно 85 меньше 120.

[cross-track]

Только вот, выводят на орбиту не по 100% а по 60%
И там не сказано, что вся услуга стоит 10%, это вам показалось из-за розовых очков

Он выводит по 100%, запланированных для многоразового полета. Если ракета многоразовая, то ее максимальная ПН и есть 100%.

[cross-track]

Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

У Старшипа все многоразовое.

И? Как это связано с тем, на что вы ответили?

Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!

Я задал вопрос по твиту, в котором речь по F9. На нём уже используется вторая ступень от Звездолёта?

А, для Ф9? Там вторая ступень, естественно, одноразовая. Маска подбивали доделать ее до многоразовой, но он принял решение бросить все силы на полностью многоразовый сверхтяж Старшип.

[cross-track]

Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

У Старшипа все многоразовое.

И? Как это связано с тем, на что вы ответили?

Это вы спросили: "Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?" Вот на это я и отвечал. Вопросы есть?!

Я задал вопрос по твиту, в котором речь по F9. На нём уже используется вторая ступень от Звездолёта?

Маска подбивали доделать ее до многоразовой

Вы подбивали?

Конечно! А кто ж еще?!

[Sam Grey]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

Маск сказал.

Когда сказал?

19 августа 2020 года

Где-то зафиксировано или это был ваш приватный разговор?

https://twitter.com/elonmusk/status/1295883862380294144

Там сказано, оправдано при 3-х кратном полёте.
P.S.
Вторую ступень тоже восстанавливают или каждый раз новая?

Первый запуск стоит $60М, это 100%.
Второй стоит 10% от первого, т.е. $6М.
Стоимость двух запусков $66M, или, в среднем $33М.
Если запусков три, то средняя стоимость каждого $24М.

Так понятнее?

Только вот, выводят на орбиту не по 100% а по 60%
И там не сказано, что вся услуга стоит 10%, это вам показалось из-за розовых очков

Прими $60М за 100%. Дальше должно легче пойти.
 Клиент платит за услугу, а не за тоннаж.

Маск написал что подготовка уже слетавшей ступени к следующему запуску стоит 10% от стоимости производства новой ступени.

[Михаил Михайлов]

И чтобы вывести те же 20-40 тонн ПН и потребуется такая взгромоздила.

И как часто такую ПН нужно выводить? Современная статистика как то не очень говорит о такой необходимости.

[Верный Союзник с Окинавы]

Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.

Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.

Подобные планы были и у ULA. Не вижу ничего принципиально невозможного при существовании долгоживущих криогенных разгонных блоков.

Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:

При кратности использования 100

Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему

А для многоразовости нужно что-то принципиально новое? Главным образом там фишка в метановости - минимум сажи, но и нет проблем с наводораживанием конструкции и относительная техническая простота. 

для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т

Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?


Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода впердолить, пардон,  вместить в звИздалет.

Смотри:

Стартовая масса РН - 5000 тонн, на орбиту выводим 100 тонн. Вполне реально при полной многоразовости и щадящих нагрузках на конструкцию.

Дальше на орбите Starship с сухой массой 100 тонн, ПН в 100 тонн заправляется 1200 тоннами топлива, и на ЖРД с 380 секундами УИ совершает импульс в сторону Марса.

Далее идёт торможение об атмосферу Марса, и последующая посадка на поверхность.

В первой миссии должен быть Starship с генератором топливной пары - нужно всего около 1,6 тонн топливной пары в день для отправки 1 Starship'a за синод с Марса. В полярных шапках хранится смесь твёрдого водяного льда и углекислого газа. То что нужно для синтеза топлива.

Электрическая мощность корабля предполагается в районе 200 кВт. Это около 4800 кВт*ч энергии в сутки, или около 3 кВт*ч на каждый кг топливной пары.

Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...

Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь.

С собой взять.

Про выработку метана и кислорода на Марсе для флаговтыка не просто смешно, для текущей концепции невозможно. ЛЭП и АЭС на Марсе взять неоткуда. Стало быть оборудование на десятки, если не сотни киловатт тоже нужно везти с Земли. Это сколько будет весить в поллитрах пардон тоннах?
PS Если честно, я не совсем понимаю, что и зачем сейчас делается в Бока Чика. Двигатель Раптор испытывают? Ну допустим. Тогда зачем козе баян нужны самовары, теплозащиты и прочая лабуда. Стенд хороший дешевле построить.

Представьте себе, Perseverance таки притащил с собой небольшую лабораторию по производству окислителя.

И на каком стенде вы можете отработать переворот стотонных конструкций?

[Старый]

Ну когда уже мы летим то?

[Sam Grey]

На самом деле написал только: "восстановление <10%".

Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%"