SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Alex_II]

что там противоречит "Циолковскому и Оберту"?

Не Оберту а "Оберсту"... Интересно какого полковника он имел ввиду?

[Михаил Михайлов]

Развёрнуто можно?

Можно. Все давно посчитано до нас. Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.

[Верный Союзник с Окинавы]

SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.

На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен

Starlink, например.

И что там противоречит Циолковскому?

[cross-track]

Развёрнуто можно?

Можно. Все давно посчитано до нас. Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.

Так это ж многоразовые тысячи! Не многоразовые - были бы сотни тысяч, и даже миллионы. Вот тогда был бы дефицит, хотя тоже нет!)

[Верный Союзник с Окинавы]

Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит

Развёрнуто можно?
А то, в основной теме, уже 1500 страниц, и никто еще теоретическую возможность не отрицал 

А можно развернуто изложить причины почему для колонизации не подходят к примеру  Ганимед или Титан?
Россказни про колонизацию Марса лишь побасенки для неграмотных экзальтированных хомячков.
На поверхности Марса жить будет нельзя , а если зарываться в грунт, то колония на Луне на порядки проще и на порядки полезнее.

На Ганимед и Титан сложнее попасть из-за большей потребной delta-V.

И чем колония на Луне полезнее колонии на Марсе?

[cross-track]

SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет.

На самом деле много ранее. SLS так стала называться после закрытия программы Constellation с ее Ares V, стартовавшей еще в далеком 2005г. Но (imho) для старшипа/звИздалета/BFR это не отмазка. Самовары наверное смогут летать и садиться без аварий, но низэнько, низэнько. Сама концепция непонятно для каких целей. Для декларируемой колонизации Марса даже теоретически не проходит (Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах). Для лунной экспансии не нужна в товарных количествах, а следовательно стоить будет немногим дешевле SLS (если вообще в существующей концепции доберется до НОО). А других применений звИздалет просто не нужен

Starlink, например.
И что там противоречит Циолковскому?

Там все противоречит Циолковскому! Начиная с широкополосного интернета!

[Alex_II]

Можно. Все давно посчитано до нас.

Статейка несколько устарела, семь лет назад писали... Ф9 у Маска давно летает и садится... Производство топлива на Марсе тоже не учтено...

Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов

вы набредили сами лично все эти ежедневно взлетающие тысячи - никто про них больше не говорит...

Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут

Тысяча - другая Старшипов и пара сотен Суперхэви? Это вряд ли...

[Михаил Михайлов]

вы набредили сами лично все эти ежедневно взлетающие тысячи - никто про них больше не говорит...

Статейка несколько устарела, семь лет назад писали... Ф9 у Маска давно летает и садится... Производство топлива на Марсе тоже не учтено...

Что там устарело? Расчеты ПН доставляемые к Марсу на метане/кислороде?

Про топливо на Марсе. Самому не смешно? Может подскажете, откуда там ЛЭП тянуть на выработку этого топлива? И это игнорируя всякого рода многоразовости которые эту ПН снизят еще процентов на 50. Сокол как пример не катит. Там речь идет о возврате только 1-й ступени. Там подготовка к повторным стартам занимает месяцы. И наконец никто не предоставил до сих пор никаких выкладок во сколько обходится такая многоразовость в сравнении с полностью, конструктивно одноразовым вариантом того же Сокола.
Наконец ничего принципиально нового в сравнении с тем же Соколом (и даже Р7 60-ти летней давности) в плане надежности и вероятности отказов в концепции звИздалета не изменилось. Как это изменилось менее чем за 30 лет от первых аэропланов до пассажирских самолетов. Так что про колонизацию Марса можно забыть. Флаговтык видимо вполне реализуем, но концептуально нынешняя схема звИздалета для нее не катит. Для лунной программы тоже. А для других задач массовое производство столь тяжелой РН (если рассматривать только РН и забИть на пилотируемый звИздалет - вторую ступень) просто не найдет применения.

[Водитель]

Устарело всё. Подготовка к повторным стартам уже менее месяца, многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

[Дмитрий В.]

Развёрнуто можно?

Можно. Все давно посчитано до нас. Рассуждения по поводу тысяч (c десятками тысяч рапторов) ежедневно взлетающих звИздалетов для того чтобы донести ~0,1% от стартовой массы до поверхности Марса в пользу бедных. Эти тысячи дефицит даже стального проката в штатах вызовут, не говоря об остальном.

Маск о тысячах Старшипов в день, если память не подводит, не говорил никогда (по крайней мере, применительно к Марсу) - о тысячах в год - да. Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы. Вопрос о марсианской колонизации остаётся открытым, но вовсе не по причине непреодолимости технических сложностей, а в силу огромных затрат на сам процесс колонизации в отсутсвие общепринятой цели ("А зачем это нужно").
По поводу "дефицита стального проката" вообще как-то смешно. Пусть на одну систему требуется 300 т проката. При кратности использования 100, для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т нержавеющего проката. Вы уверены, что это вызовет сколько-нибудь заметный дефицит?

[Sam Grey]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

И мое тоже. Считать же нужно не только в стоимости повторного запуска, но и по времени/трудозатратам на производство.
На примерах с обтекателем, который несколько месяцев делать нужно, или с Рокетлабом, которые не успевают  нужное количество РН произвести, это особенно хорошо видно.

[Михаил Михайлов]

Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.

Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.



Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:

При кратности использования 100

Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему

для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т

Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?


Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода впердолить, пардон,  вместить в звИздалет.

[Alex_II]

Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно.

Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе... Так что урежь осетра. Нафига ты нам свою концепцию полета пытаешься подсунуть вместо масковской? Не ты же делаешь Старшип...

[Михаил Михайлов]

Про выработку метана и кислорода на Марсе для флаговтыка не просто смешно, для текущей концепции невозможно. ЛЭП и АЭС на Марсе взять неоткуда. Стало быть оборудование на десятки, если не сотни киловатт тоже нужно везти с Земли. Это сколько будет весить в поллитрах пардон тоннах?
PS Если честно, я не совсем понимаю, что и зачем сейчас делается в Бока Чика. Двигатель Раптор испытывают? Ну допустим. Тогда зачем козе баян нужны самовары, теплозащиты и прочая лабуда. Стенд хороший дешевле построить.

[Михаил Михайлов]

Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...

Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь.

[Дмитрий В.]

Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка). А чтобы всё это было подешевле предложил полную многоразовость системы.

Расскажите пжлст как будет производиться дозаправка криогенными компонентами на НОО.



Про полную многоразовость, вдогонку к Вашему:

При кратности использования 100

Откуда Вы взяли такую кратность? Что то принципиально поменялось в технологиях, которые обеспечат подобную многократность для раптора с рекордным давлением в КС?
И, вдогонку к Вашему

для запуска 1000 Старшипов в год требуется построить 10 систем, затратив ,3000 т

Вы уверены в 100% безаварийности таких запусков?


Ну и в принципиальном плане. Давайте забудем про колонизацию, 100 астронавтов, надежность и прочую лабуду. Вы, как я понял, тоже считаете это фантазиями. Сосредоточимся на флаговтыке. При этом забудем про СЖО, еду, воду и прочие мелочи. Рассмотрим просто схему полета туда-обратно для текущей концепции с супер хэви и звИздалетом. На НОО будет выведено (с учетом многоразовости, у одноразовой РН с более высоким УИ Сатурн5 получалось чуть более 4%) от силы 2,5-3% ПН. Останется ~12 км/сек характеристической скорости для полета с НОО на Марс и обратно. Посчитайте, стартовую массу потребную на НОО.Про потребное число стартов для дозаправки можно не заморачиваться. Просто расскажите, как требуемое количество метана и кислорода впердолить, пардон,  вместить в звИздалет.

А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет. Там проблема с ресурсами и затратами. Но технически чего-то непреодолимого нет.

[Дмитрий В.]

Ты тупой? На "обратно" собираются вырабатывать на Марсе...

Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь.

А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.

[Alex_II]

Ты не тупой. Ты идиот. Найдешь электростанцию на Марсе, расскажешь.

С собой привезти - не судьба, точнее даже вперед себя? Ты сперва б разобрался, что и как собираются делать, а потом раскрывал пальцы веером и пускал сопли пузырями...

[Михаил Михайлов]

А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет.

Эта презентация что то меняет? Еще раз. Долететь до Марса 5 заправок (допустим поверим) хватит. Там небольшой прирост ХС. Допустим по большей части аэродинамическая посадка с конечным торможением остатками топлива. А обратно как лететь? Там примерно 10 км/сек не хватает. Или про выработку топлива на Марсе Вы тоже верите? Или это будет корабль добровольных смертников?

[Михаил Михайлов]

А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.

Стало быть и в выработку топлива на Марсе верите.

И сколько стартов для нее (электростанции) понадобится? И кто ее там разворачивать - запускать будет? Еще раз, Вы пробовали хотя бы качественно оценить потребное число стартов и звИздалетов для всего этого мероприятия?
Ну ей богу у А. Азимова (в его презентации) путешествие за водой к кольцам Сатурна реалистичнее было описано.