SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Sam Grey]

"в конце концов" это когда

А сколько по вашему должна разрабатываться сверхтяжелая ракета?

SLS напомню начали в 2011. До сих пор не летает. 10 лет. При этом использовали кучу готовых решений.

Маск обьявил о Старшипе в 2017 (хотя концепция поменялась с тех пор).

Так что до 2027 претензии к нему предьявлять глупо.

Ну Семён Семёныч!!
Гиперинформационное общество же на дворе.
Можно же за пару минут узнать когда было объявлено о Супертяже сначала для Марса а потом и " дальше Марса". Было несколько названий включая шикарное BFR, но остановились на пошло-отвратительном старшип+суперхэви).
Теперь если он переименует в Галактиколет,  то отсчет с 2021 года начнем?
Тем более что ВСЕ( не только Маскофилы) отчаянно матерят Сенатскую Ракетную  Систему не столько за дороговизну сколько за тормозные темпы создания.
 И вообще нет худшего оскорбления для проекта кроме как оправдывать его тормознутость сроками СЛС.

"On September 27, 2016, at the International Astronautical Congress, Musk presented a design for a truly enormous 12 meter diameter, 122 meter tall, 10,478 tonne two-stage rocket named "Interplanetary Transport System" (ITS). Its first stage would have used 42 Raptor engines producing 13,154 tonnes of liftoff thrust. Nine Raptors would have powered its second "spaceship" stage. ITS would have lifted 300 tonnes to LEO. With multiple launches to refuel the second stage it would have been possible to boost nearly 500 tonnes toward Mars. Development costs for ITS were optimistically projected to be $10 billion."

Пять лет прошло.

Не будем брать созданные в условиях дикой гонки Сатурн-5 и Н-1, но можно взять Энергию-Буран и Шаттл (тем более что сверхтяж, создаваемый СпейсХ и является целой системой, а не просто бустером без корабля). 

Шаттл: ".. on January 5, 1972, the Space Shuttle Program (SSP) was initiated in a speech delivered by President Nixon. During this address, Nixon outlined the end of the Apollo era and the future of a reusable space flight vehicle providing "routine access to space."  - https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/1.pdf

Первый полет - 12 апреля 1981 года, спустя 9 лет и 3 месяца от начала программы.

Энергия/Буран: "17 февраля 1976 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР N 132-51от "О создании МКС в составе разгонной ступени, ОС, межорбитального буксира-корабля, комплекса управления системой, стартово-посадочного и ремонтно-восстановительного комплексов и других наземных средств, обеспечивающих выведение на северо-восточные орбиты высотой 200 км полезных грузов массой до 30 т и возвращение с орбиты грузов массой до 20 т". - http://buran.ru/htm/kontruk.htm


Первый полет - 15 ноября 1988 года, спустя 12 лет и 9 месяцев.

У СпХ еще 4 с половиной года если мерить по Шаттлу, и больше 8 лет, если мерить по Энергии/Бурану.

P.S. Про доступные ресурсы для всех упоминаемых проектов я вообще молчу.

[Ну-и-ну]

Не, ну надо сравнивать яблоки с яблоками. Либо от срока публичного объявления до пуска (у Бурана, получается, от статьи в Правде после первого пуска Энергии?), либо от срока начала начала работ до пуска (тогда мы про Спейсекс точно не знаем, наверно, лет 10-11 уже прошло).

[Ну-и-ну]

И вообще нет худшего оскорбления для проекта кроме как оправдывать его тормознутость сроками СЛС.

Надо с Ангарой срванить.

[Dulevo]

яблоки с яблоками

Яблоки - это когда выделено финансирование и коллектив полностью впрягся в работу. 
По Бурану данных скорее всего нет. А SLS в 2011 выдали уже деньги на разработку.

СпейсХ - до завершения работ с Crew Dragon - над ITS/Starship - работала маленькая группа - меньше 5%.
Настоящая работа началась с прошлой весны.
Или вы прикидки на коленках - назовете "началом разработки"?

[Sam Grey]

Не, ну надо сравнивать яблоки с яблоками. Либо от срока публичного объявления до пуска (у Бурана, получается, от статьи в Правде после первого пуска Энергии?), либо от срока начала начала работ до пуска (тогда мы про Спейсекс точно не знаем, наверно, лет 10-11 уже прошло).

По Бурану начались работы после статьи в Правде?

В 2010 году в СпХ только полетел первый Ф9, разработка Раптора ещё даже не начиналась, а те инженеры, у которых оставалось свободное время, рисовали картинки типа такой:

Но если это брать за основу, то тогда и для других проектов нужно начинать отсчет времени с ранних концептов.

Для шаттла, например, можно взять что-нибудь подобное этому, да и советские инженеры во времена Королева наверняка рисовали крылатые корабли с красивыми красными звездами.
Давайте тогда начало работ по Бурану отсчитывать с тех времен.

[Ну-и-ну]

Большой метановый Раптор для полёта на Марс анонсирован в ноябре 2012 (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/). Оттуда, полагаю, и надо считать.

[Sam Grey]

Большой метановый Раптор для полёта на Марс анонсирован в ноябре 2012 (https://web.archive.org/web/20160611083349/http://seradata.com/SSI/2012/11/musk_goes_for_methane-burning/). Оттуда, полагаю, и надо считать.

Вы же по английски читаете? Прочитайте текст по своей же ссылке:

«Маск сказал, что он определился с тем, на каких компонентах должен работать двигатель для его будущего марсианского корабля (на метане и кислороде).
Кроме того, двигатель будет назван «Раптор» и будет использовать схему «газ-газ».

Если вам очень сильно хочется, давайте считать это «Началом работ по Старшипу», ок. 

Тогда для Бурана/Энергии возьмем 1974 год как начало, ибо:
 "... Таким образом, в Советском Союзе, начиная с 1974 г., велась разработка, по существу, только трех маршевых двигателей: РД-170/171 (кислородно-керосиновые) и РД-0120 (кислородно-водородный).» - Губанов

а для Шаттла вообще 1969:

"In January 1969 NASA awarded contracts to General Dynamics, Lockheed, McDonnell Douglas, and North American Rockwell to initiate early development of the Space Shuttle. As part of these 'Phase A' studies, the involved companies selected an upgraded version of the XLR-129, developing 415,000 lbf (1,850 kN), as the baseline engine for their designs.

Так лучше стало?)

[vlad7308]

Все же разумно считать, что работы по старшипу начались в 18г. До того было рисование на салфетках и размышлизмы.
А Раптор... Вообще говоря не предназначался изначально и исключительно для ITS. Так что от начала его разработки имхо считать неправильно

[Штуцер]

Или и Сатурн считать с 1959, по F-1

[Дмитрий В.]

Или и Сатурн считать с 1959, по F-1

F-1 начали проектироват в 1956г.

[Alex Immortal]

"В споре рождается истина..." (с)
Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется. Полет теперь, не ранее следующей недели, ИМХО.

[cross-track]

Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.

А чем шторм мешает прожигу?

[Штуцер]

Или и Сатурн считать с 1959, по F-1

F-1 начали проектироват в 1956г.

Дык тем более.

[Alex Immortal]

Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.

А чем шторм мешает прожигу?

Мешает не прожигу, а подготовке к прожигу. При сильном ветре всех работающих на подъемниках прогоняют с СК.

[Ну-и-ну]

Или и Сатурн считать с 1959, по F-1

F-1 начали проектироват в 1956г.

Ну да. На Сатурн-5 ушло лет 10, на Шаттл - примерно столько же, может и побольше. И тут сроки пока получаются сравнимые.

[Штуцер]

Тем временем, на Браунсвиль идет шторм, поэтому работы над прототипом будут приостановлены. Соответственно, дата прожига и полета сдвинется.

А чем шторм мешает прожигу?

Мешает не прожигу, а подготовке к прожигу. При сильном ветре всех работающих на подъемниках прогоняют с СК.

Кто то на МБО всегда наезжал. С криками дилетантскими.

[Alex_II]

Кто то на МБО всегда наезжал. С криками дилетантскими.

К старшиповской стартовой табуретке только МБО для полного счастья и не хватает... А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...

[Штуцер]

А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...

Которая для посадки экипажа?

[cross-track]

А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...

Которая для посадки экипажа?

И ловли бустера за уши)

[Штуцер]

А у орбитального старта башня насколько я понимаю будет...

Которая для посадки экипажа?

И ловли бустера за уши)

А площадки обслуживания?