SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Михаил Михайлов]

Ты сперва б разобрался

С формулами и проблемами, а потом

пускал сопли пузырями...

[Дмитрий В.]

А Вы, извиняюсь, презентацию Маска по первому публичному проекту МСТ видели? Он там подробно всё рассказывал (в частности об орбитальной заправке - 5 танкеров на один марсианский корабль). Там как бы никаких проблем с "Циолковским" нет.

Эта презентация что то меняет? Еще раз. Долететь до Марса 5 заправок (допустим поверим) хватит. Там небольшой прирост ХС. Допустим по большей части аэродинамическая посадка с конечным торможением остатками топлива. А обратно как лететь? Там примерно 10 км/сек не хватает. Или про выработку топлива на Марсе Вы тоже верите? Или это будет корабль добровольных смертников?

А обратно, как и презентовал Маск, на топливе, полученном из местных марсианских ресурсов. Реакция сабатье, все дела. Кстати, откуда там 10 кмс/с? Возвращение с Марса на землю это затраты ХС примерно 6500-6600 м/с (с учётом ракетодинамической посадки)

[Dulevo]

По расчетам электростанция нужна на 1-10 Мвт.
Если станция солнечная - то это 40.000 квадратных метров.
Вес - 160 тонн.

Т.е берем 2 грузовых старшипа и привозим эти 160 тонн + несколько робособак (типа той что у них ходит по стартовой площадке) чтобы - разложить эти панели на поверхности.
в 3-м старшипе привозим установку для наработки метана.

Все - 3 старшипа.

По оценке Зубрина, для производства двух тонн жидкого кислорода и метана каждый день потребуется около одного мегаватта энергии. Показатели мощности охватывают получение диоксида углерода, электролиз и криогенное сжижение.

Если команде требуется 780 тонн топлива для возвращения домой, это означает, что потребуется около 390 дней, чтобы произвести достаточно топлива, чтобы вернуться домой, или год и месяц.

[Sam Grey]

А зачем её искать? Её собираются с Земли привезти.

Стало быть и в выработку топлива на Марсе верите.

И сколько стартов для нее (электростанции) понадобится? И кто ее там разворачивать - запускать будет? Еще раз, Вы пробовали хотя бы качественно оценить потребное число стартов и звИздалетов для всего этого мероприятия?
Ну ей богу у А. Азимова (в его презентации) путешествие за водой к кольцам Сатурна реалистичнее было описано.

Дядь, каждый раз когда ты пишешь "Звиздалет", интеллектуальная ценность твоего поста снижается раза в три. 
 
Ты чего ты кипятишься-то?) Твои лично деньги кто-то собирается на Старшип потратить? Тебя где-то обманули? Ты переживаешь за Гугл и Фиделити и других американских инвесторов?

Кто-то делает ядренбуксир, хочет шестипуском запустить к Луне что-нибудь, китайцы Хан-ракету строят, НАСА свою СЛС клепает, и т.д.
Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?

[Михаил Михайлов]

По расчетам электростанция нужна на 1-10 Мвт.
Если станция солнечная - то это 40.000 квадратных метров.
Вес - 160 тонн.

Т.е берем 2 грузовых старшипа и привозим эти 160 тонн + несколько робособак (типа той что у них ходит по стартовой площадке) чтобы - разложить эти панели на поверхности.
в 3-м старшипе привозим установку для наработки метана.

Все - 3 старшипа.

А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят?
И еще, сами то эти, грузовые старшипы/звИздалеты оставляем на Марсе, или обратно гоним?
И еще, для каждого из этих 3-х тоже по 5 танкеров запускаем?

Куда ни кинь, всюду клин

[Михаил Михайлов]

Ты чего ты кипятишься-то?

? Где это я кипячусь? Я привык все хотя бы прикидочно считать. И исходя из этого не понимаю смысл нынешней возни с звИздалетом. Если для кого то

интеллектуальная ценность твоего поста снижается раза в три. 

мне от этого не холодно ни тепло. Беседуем.

[Dulevo]

А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят?

У вас уже на поверхности 3 старшипа, каждый с топливным баком на 1200 тонн. Зачем вам еще отдельные баки?

[Михаил Михайлов]

Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?

Нет конечно. Я свои сомнения с прикидочными выкладками пишу. А вот тебе сомнения в замыслах кумира видимо жизнь портит


А зря. Он тоже человек. Мечтательный, что хорошо, много добился, что еще похвальнее. Но некоторые его проекты, скажем так, выглядят несколько сомнительно.

[Alex_II]

А емкости для хранения, оборудование для заправки стало быть 0 граммов весят?

Емкости для хранения прилетят сами. Называются Starship.

И еще, сами то эти, грузовые старшипы/звИздалеты оставляем на Марсе, или обратно гоним?

А зачем их СРОЧНО куда-то гнать? Максимум слетают на орбиту, заправят улетающий Старшип. 

И еще, для каждого из этих 3-х тоже по 5 танкеров запускаем?

С Земли? Ну да, а в чем проблема? Танкеры многоразовые, а метана на Земле хватает...

[Старый]

(Циолковский с Оберстом в два голоса ржут на небесах)

Особенно ржёт герр Оберст...

[Михаил Михайлов]

У вас уже на поверхности 3 старшипа, каждый с топливным баком на 1200 тонн. Зачем вам еще отдельные баки?

Т.е. запаса топлива не будет? А если оборудование откажет? Или оно безотказное иначе всей затее 3,14Ц?

[Alex_II]

Но некоторые его проекты, скажем так, выглядят несколько сомнительно.

Судя по тому, что ты тут нес - ты о них (проектах) имеешь понятие исключительно по воплям каких-то малоумных в сетевых срачах. Обратись все же к первоисточнику...

[Старый]

Да, да, это очень любопытно: что там противоречит "Циолковскому и Оберту"?

Ну как же? Циолковский об эфирных поселениях, погоне за светом и пространством, а эти на Марс... Приземлённые товарищи...  

 

[Михаил Михайлов]

А зачем их СРОЧНО куда-то гнать? Максимум слетают на орбиту, заправят улетающий Старшип. 

Ну т.е. оставляем на Марсе.

[Старый]

Далее, напомню, что Маск разменял удельный импульс (недостаточный) на топливо (орбитальная заправка).

Не "разменял" а "говорит что разменяет".

[Alex_II]

Ну т.е. оставляем на Марсе.

Может что-то улетит со временем. А может и насовсем останется. Не вижу проблемы.

[Старый]

А обратно, как и презентовал Маск, на топливе, полученном из местных марсианских ресурсов.

А обратно не нада. Колония так колония!

[Старый]

Кто-то делает ядренбуксир, хочет шестипуском запустить к Луне что-нибудь, китайцы Хан-ракету строят, НАСА свою СЛС клепает, и т.д.
Пусть расцветает 100 цветов, тебе-то это как жизнь портит?

Оххх, завянет этот садик...  

Останется только полностью многоразовый орбитальнй шаттл. Вот тут то все и поймут как их на...ээээ...дул фигляр. Но будет поздно.

[Михаил Михайлов]

Судя по тому, что ты тут

несешь, три класса церковно-приходской твой потолок.

[Водитель]

многоразовость обходится в 10% от одноразовости.

Ваше предположение?

Маск сказал. С моими прикидками совпадает.