SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Alex_II]

Может жены и дети Маска переориентируют его все-таки на Луну. Все ближе...

А вам чем Марс не угодил?

[Dulevo]

переориентируют его все-таки на Луну. Все ближе

"ближе" - это единственное достоинство Луны. Больше у нее никаких плюсов по сравнению с Марсом.
У Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.

Ночь. Под фонарем в парке ползает пьяный мужик. Подходит милиционер, спрашивает:
- Ты чего тут ползаешь?
- Часы потерял. Ищу.
- А где потерял-то?
- Да вон там, в кустах...
- А чего же тут ищешь-то?
- А тут светлее...


Предложение лететь на Луну - поскольку это "ближе"  - имеет такую же ценность - как искать часы под фонарем - поскольку тут "светлее" .

[Sam Grey]

На самом деле написал только: "восстановление <10%".

Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%" 

Какую позицию? Любой откроет ссылку и увидит, что я прав, а вы нет.

"Payload reduction due to reusability of booster & fairing is <40% for F9 & recovery & refurb is <10%, so you're roughly even with 2 flights, definitely ahead with 3"

[Верный Союзник с Окинавы]

Главное (и почти единственное) преимущество Марса над Луной - это возможность унифицировать земной шаттл с марсианским. Наличие плиток теплозащиты для земного шаттла - полезно и необходимо (ну если не плиток, так чего-то в этом духе), для лунного шаттла - лишний вес, а для марсианского - возможность сэкономить delta-v за счёт аэробрейкинга.

[Astro Cat]

Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.

Это какие же?

[/Иван/]

На самом деле написал только: "восстановление <10%".

Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%" 

Какую позицию? Любой откроет ссылку и увидит, что я прав, а вы нет.

"Payload reduction due to reusability of booster & fairing is <40% for F9 & recovery & refurb is <10%, so you're roughly even with 2 flights, definitely ahead with 3"

Спасибо за подтверждение моих слов.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А вам чем Марс не угодил?

Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят. Фантасты на эту тему рассуждали и выводы правильные у них. Из пришедших на ум как один проснулся в межзвездном перелете, а когда понял что он тут и состарится так ему тоскливо стал - взял и еще разбудил даму. Поначалу она так была вне себя. А деваться некуда - анабиоз невозвратен у них-"жили счастливо и умерли в один день задолго до прилета" все колонистов на место.

[makdy]

Луна бьет Марс. Марс до терраформирования ничем от Луны не отличается. А отработать все варианты жизни на Марсе эффективнее на Луне. На Марсе поручить автоматам начать создание атмосферы.

[Верный Союзник с Окинавы]

А вам чем Марс не угодил?

Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят. Фантасты на эту тему рассуждали и выводы правильные у них. Из пришедших на ум как один проснулся в межзвездном перелете, а когда понял что он тут и состарится так ему тоскливо стал - взял и еще разбудил даму. Поначалу она так была вне себя. А деваться некуда - анабиоз невозвратен у них-"жили счастливо и умерли в один день задолго до прилета" все колонистов на место.

Несколько месяцев пути пережить вполне реально.

[strapel]

На самом деле написал только: "восстановление <10%".

Ты сам себе позицию портишь, поправляя меня что там на самом деле "<10%" 

Какую позицию? Любой откроет ссылку и увидит, что я прав, а вы нет.

"Payload reduction due to reusability of booster & fairing is <40% for F9 & recovery & refurb is <10%, so you're roughly even with 2 flights, definitely ahead with 3"

Спасибо за подтверждение моих слов.

В то, что спасение и межполетное обслуживание обходится в "<10%" вы мошеннику и патологическому лжецу поверили а в то, что после второго использования "некоторых частей" он выходит примерно в ноль (по сравнению с вариантом "все новое") а после третьего - в плюс, вы уже поверить не можете.
Как вы определяете где Маск говорит, что-то похожее на правду а где нагло лжет?

[Верный Союзник с Окинавы]

Луна бьет Марс. Марс до терраформирования ничем от Луны не отличается. А отработать все варианты жизни на Марсе эффективнее на Луне. На Марсе поручить автоматам начать создание атмосферы.

Главное где метеоритов и редкоземельных металлов больше!

[/Иван/]

вы мошеннику и патологическому лжецу поверили

Покажете, где мной написано о вопросах веры?

[Dulevo]

Марса по сравнению с Луной - плюсов масса.

Это какие же?

1. Значительно больший научный интерес. Марс единственное место в Солнечной системе после Земли - где есть шансы найти жизнь.
Научную ценность Луны  - около 0. показывает тот факт что на нее практически не было полетов после 70-х годов до недавнего времени.(с посадкой)

2. Возможность аэродинамического торможения. Возможность выработки топлива для обратного пути.(На Луне - возможно - но пока сомнительно - залежи льда еще не подтверждены - и не известно - сколько их там)

3. Наличие всех химических веществ для поддержки индустриальной базы. На Луну даже углерод для производства пластиков надо везти.

4. Большая тяжесть - больший комфорт для пребывания человека на Марсе

5. Более мягкие условия на поверхности по сравнению с Луной. Наличие атмосферы. Привычный цикл дня-ночи. На Луне придется еще подумать где добывать энергию в течении 2-х недельной ночи. Ядерный реактор с собой везти?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Несколько месяцев пути пережить вполне реально.

Не знаю, во времена Гагарина очень многие слали письма в Академию Наук СССР - отправить на Луну без возврата. Леонов тоже так же (или почти так) хотел... Сейчас времена другие. Психологическое давление перед стартом - если таковой будет, сродни расстрелу! А потом не факт, что в США ближе к полету возникнет движение против полета. И я думаю, что будет. Это хорошо, что Маск сам думает лететь-адвокаты родственников разорят его...

[Astro Cat]

Научную ценность Луны  - около 0

Глупости. Все хотят изучать лунные грунты и метеориты, коих там миллионы валяются. Недра вообще никак не изучены. Вода также есть и нужно отрабатывать ее добычу.

2. Возможность аэродинамического торможения. Возможность выработки топлива для обратного пути.(На Луне - возможно - но пока сомнительно - залежи льда еще не подтверждены - и не известно - сколько их там)

Дальше лететь, больше топлива, больше радиации, труднее взлететь.

3. Наличие всех химических веществ для поддержки индустриальной базы. На Луну даже углерод для производства пластиков надо везти.

Вилами на воде наличие всего на Марсе и отсутствие на Луне.

4. Большая тяжесть - больший комфорт для пребывания человека на Марсе

Тут можно согласится, но разница между 1/3 и 1/6 не велика.

5. Более мягкие условия на поверхности по сравнению с Луной. Наличие атмосферы. Привычный цикл дня-ночи. На Луне придется еще подумать где добывать энергию в течении 2-х недельной ночи. Ядерный реактор с собой везти?

Нет на Марсе практически атмосферы в понимании человека. Еще для торможения она работает. А для комфорта нет. Те же скафандры и те же закрытые бочки жилищ. База на Луне предполагается на пиках вечного света, на полюсе. Свет - вечно. Солнечный свет на Марсе слабее.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

1. Значительно больший научный интерес.

Все правильно пишите. Но давайте сначала  загрузим Марс десятками больших КА-баз в одном месте, и только после это... т.е. ну после 10-15 лет точно!

Что-там Маск говорил:
Он также заявил, что окно возможностей не бесконечно.
«Я оптимистичен по натуре, но есть шанс, что окно не будет открыто долго... Мы должны успеть стать межпланетной цивилизацией... Если мы это сделаем, я думаю, что шансы Земли будут лучше, потому что тогда Марс мог бы помочь однажды... Мы действительно должны сделать все возможное, чтобы стать межпланетным видом, выйти за пределы Земли, и должны сделать это сейчас».

[Astro Cat]

Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках  планет-гигантов. 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".

[Верный Союзник с Окинавы]

Дальше лететь, больше топлива, больше радиации, труднее взлететь.

Потребности в delta-V там примерно одинаковы, как и грузоподъёмность. А взлететь и вправду труднее, но Starship'у так и так на обратный перелёт танкеры нужны.



ЕМНИП, там на полюсе есть полярный день и полярная НОЧЬ.

Но вообще в Северной полярной шапке Марса вода точно есть, и причём в огромных кол-вах. Всё же КК там будет легче перезаправлять.

Вилами на воде наличие всего на Марсе и отсутствие на Луне.

Наличие водяного льда на Марсе "в товарных количествах" подтверждено.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Как я к этому отношусь? Интересно под закат увидеть нечто фантастическое, а страшно за ребят которые полетят, тем более за их родственников. Что в США бессердечные все что-ли?!