SpaceX Starship SN11 - Test Flight - Boca-Chica TX - 30 March 2021 - 13:00 UTC

[Верный Союзник с Окинавы]

Дальше лететь, больше топлива, больше радиации, труднее взлететь.

Потребности в delta-V там примерно одинаковы, как и грузоподъёмность. А взлететь и вправду труднее, но Starship'у так и так на обратный перелёт танкеры нужны.



ЕМНИП, там на полюсе есть полярный день и полярная НОЧЬ.

Но вообще в Северной полярной шапке Марса вода точно есть, и причём в огромных кол-вах. Всё же КК там будет легче перезаправлять.

Вилами на воде наличие всего на Марсе и отсутствие на Луне.

Наличие водяного льда на Марсе "в товарных количествах" подтверждено.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Как я к этому отношусь? Интересно под закат увидеть нечто фантастическое, а страшно за ребят которые полетят, тем более за их родственников. Что в США бессердечные все что-ли?!

[Sam Grey]

Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках  планет-гигантов. 

В принципе все так и идет. Запуск PPE и HALO, которые станут основой Gateway, назначен на май 2024 года.
Высадка на Луну будет году к 2029.

За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное, особенно если NASA выберет его грузовую версию в пару к кому-то еще по программе HLS.

То есть, принцип "Луна сначала, потом Марс" будет выполняться.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так что все "преимущества" Марса спорны. До Луны гораздо ближе. Возвращаться проще. Базу строить проще, отрабатывая технологии для дальнейших баз как на Марсе, так и на астероидах, спутниках  планет-гигантов. 

А почему на Луне проще строить базу?

[Astro Cat]

А почему на Луне проще строить базу?

Потому что грузопоток Земля-Луна гораздо легче организовать, чем Земля-Марс. Первая база будет на всем привозном же.

[Dulevo]

На Луне базу сложнее.

Луна:

воду нужно привезти.
Кислород нужно привезти.
Нужна замкнутая СЖО.
Нужна термозащита от перепада температур от -170 до + 120
Нужен реактор для обеспечения энергией во время 2-х недельной ночи.

Марс:
вода местная
кислород можно добывать из атмосферы или из местной воды.
энергия - солнечные батареи
СЖО можно не замыкать.
перепад температур: от -100 до +20

[Astro Cat]

Вода одинакова на Марсе и Луне. Чертзнаетгде и в каких количествах.

Перепад температур +20 -100 только на экваторе. -170 на полюсах, именно там воду искать будут.  И то условно при 1/160 земного давления.

Опять же проигнорировали пики света вблизи темных кратеров со льдом. Нет там ночи практически.

Так что на Луне - проще.
1. Она ближе. Сесть-взлететь легче.
2. Солнце яркое и без ночи!
Все остальное - одинаково!
===================

СЖО можно не замыкать.

Это как это? И зачем?

[Alex_II]

Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят.

А о чем там задумываться? Что - моряки по году в море не проводили никогда? У рыбаков сдвоенный рейс - это 11 месяцев... И их никакие психологи не отбирали, кого отдел кадров набрал - те и в рейс шли...

[Alex_II]

Тут можно согласится, но разница между 1/3 и 1/6 не велика.

Но весьма существенна...

Нет на Марсе практически атмосферы в понимании человека. Еще для торможения она работает. А для комфорта нет.

И для комфорта - тоже. Перепады температуры на Марсе существенно меньше лунных...

[Alex_II]

Потому что грузопоток Земля-Луна гораздо легче организовать, чем Земля-Марс.

Топливом себя на Марсе обеспечить возможно, на Луне - нет (если не пускать в расход драгоценный лед)...

[Alex_II]

Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".

Девочка непроходимая дура... Думаешь люди настолько идиоты чтоб снова повестись на такой бред? Хотя может и настолько, а я слишком оптимист...

[nonconvex]

За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное,

Совершенно неочевидно, во что он оформится.

[Sam Grey]

За эти 8 лет Старшип оформится во что-то вполе реалистичное,

Совершенно неочевидно, во что он оформится.

За эти восемь лет вы от злобы на СпХ пару ковров успеете сгрызть, для меня это очевидно.

[makdy]

Задачка на полет на звездолете с двумя пассажирами, досрочно проснувшимися. Лететь 90 лет. Есть один аппарат для сна. Можно ли долететь живыми?  Ответ - да!

[Игорь Годунов]

Как никто не задумывается о психике или психологии людей, которые полетят.

А о чем там задумываться? Что - моряки по году в море не проводили никогда? У рыбаков сдвоенный рейс - это 11 месяцев... И их никакие психологи не отбирали, кого отдел кадров набрал - те и в рейс шли...

Ну, рыбаки в море не особо корректный пример... У них там всё-таки знакомая среда, свежий морской воздух, рыбы, птицы... Другие моряки в конце-концов.
Вот подводники в автономке ,ближе... Но, вроде, по пол-года - без особых проблем.
В общем-то фактор изоляции недооценивать не стоит...
Но и переоценивать -  тем более. Как говорится "человек - не свинья, ко всему привыкает." (с)
Современные технологии "виртуальной реальности" + менее современные медикаментозные + совсем древние аутогенные практики вполне способны обеспечить удовлетворительное психологическое здоровье "колонистов" (без права переписки) а уж "экспедиционеров" (хоть на 25 лет, с надеждой на УДО ) - точно. Особенно если им будет чем заняться... а им, полагаю, более чем будет.
ИМХО, конечно.

[Astro Cat]

Топливом себя на Марсе обеспечить возможно, на Луне - нет (если не пускать в расход драгоценный лед)...

Где вы на Марсе топливо нашли? И почему на Луне он драгоценный, если его там миллионы тонн?

[nonconvex]

За эти восемь лет вы от злобы на СпХ пару ковров успеете сгрызть, для меня это очевидно.

Попробуйте больше гулять и чаще смотреть в зеркало.

[algol5720]

Вот на форуме начали думать! А скоро задумаются и в мире. И появится какая-нибудь опять девочка и все скажут: "Да она права!".

Девочка непроходимая дура... Думаешь люди настолько идиоты чтоб снова повестись на такой бред? Хотя может и настолько, а я слишком оптимист...

Прям прямолинейный хохол

[Alex_II]

Но и переоценивать -  тем более. Как говорится "человек - не свинья, ко всему привыкает." (с)

Как человек больше 30 лет проработавший в поле (и продолжающий работать) могу с этим только согласиться. Большинство людей с нормальной психикой без особенных проблем переживут два года или сколько там получается марсианской командировки. Некоторых в такие условия правда вообще нельзя тащить - но это элементарно решается при мед. обследовании психиатром с наркологом. Ну а желающие стать колонистами - если способны пережить пару лет обычной командировки - переживут и это, поскольку рефлектировать по поводу того что они видите ли "далеко от Земли" и т.п. им будет просто некогда - работы выше головы...

[cross-track]

рефлектировать по поводу того что они видите ли "далеко от Земли" и т.п. им будет просто некогда - работы выше головы...

...швы подваривать, плитку подклеивать, штуцера подвинчивать!