Союз-Аполлон: 30 лет

[Игорь Суслов]

В полёте ЭПАС на нём была установлена если не ошибаюсь первая в мире электрофоретическая установка.

Ошибаетесь, Старый. На Аполло, начиная с 14-го, при полетах к Луне уже разделяли электрофорезом какую-то хрень. Не говоря уже о Скайлэбе...

[VK]

И я говорю - принц и нищий.  Оно конечно нищие более практичны чем принцы - не так сорят деньгами. Но всё равно не перестают быть соответственно принцами и нищими.
 

Не так. Скорее, как на океанском лайнере плавать по Волге. Мощный, конечно, но зачем? Потому что нет ничего попроще? Так это вот и есть - от бедности.

[VK]

Нет. Был бы сломан стыковочный узел только Союза причём в обстоятельствах когда вся вина оказалась бы на советской стороне. Катастрофы бу не произошло но все бы решили что советский узел ацтой.  

Почему именно Союза? И почему - советский узел отстой, если узлы одинаковые?

[X]

Тем не менее:
свободный объем жилых отсеков КК Союза 6,5 куб.м. (правда это 7К-СТ, а не 7К-ТМ);
свободным объемом герметичной кабины экипажа СМ корабля Apollo 6,1 куб.м.  + объем стыковочного модуля (?)
Т.е. по крайней мере сравнительно равные значения, но по воспоминаниям Леонова "двух-комнатное" исполнение Союза имеет свои плюсы с бытовой точки зрения.

Истинная правда, я слышал как-то интервью Леонова, где он распространялся на эту тему. По его словам, компоновка Союза гораздо лучше продумана и гораздо более удобна, чем на Аполлоне. Он еще рассказывал, что американцы ходили в Союз то ли ночевать, то ли в туалет (точно не помню, врать не буду).

Ну и приведу еще кое-что по части плюсов Союза по сравнению с Аполлоном:

Радиотехнические системы «Союза» в дополнение к измерению дальности между сближающимися кораблями позволяли определить рассогласование линии их центров масс, используемое для взаимного радиоуправления, и выдавали сигналы для контроля углового положения кораблей. Системы «Аполлона» предназначались только для определения дальности; все другие параметры, необходимые для сближения, определялись визуально. Кроме того, процедура сближения корабля «Аполлон» основывалась только на ручных методах управления, а корабль «Союз» имел системы как для ручного, так и автоматического сближения и стыковки. Благодаря этому была возможна автоматическая стыковка аппаратов «Космос-186» и «Космос-188» еще в 1967 г., а в дальнейшем осуществлялась стыковка автоматических грузовых кораблей «Прогресс» к орбитальным станциям «Салют».

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/13.html)

Так что, Старый, по любому параметру, говорите? Ню-ню, а мужики-то не знают, вон сколько этих параметров наперечисляли. Неуж-то вы с этими моментами не были знакомы? Трудно в это поверить. В таком случае что это было - очередная попытка оказаться победителем спора любой ценой?  :?
И, что характерно, если бы советский КК было при большем весе и большей цене имел меньший свободный внутренний объем - то что бы тут началось!! А тут нет, "принц и нищий" - и баста...

[Oleg]

Нет. Был бы сломан стыковочный узел только Союза причём в обстоятельствах когда вся вина оказалась бы на советской стороне. Катастрофы бу не произошло но все бы решили что советский узел ацтой.  

Почему именно Союза? И почему - советский узел отстой, если узлы одинаковые?

"Ацтой" пусть будет на совести Старого, но система аммортизации на стыковочных узлах была разной. Книга РКК Энергия 1996г.

[Старый]

Нет. Был бы сломан стыковочный узел только Союза причём в обстоятельствах когда вся вина оказалась бы на советской стороне. Катастрофы бу не произошло но все бы решили что советский узел ацтой.  

Почему именно Союза? И почему - советский узел отстой, если узлы одинаковые?

"Ацтой" пусть будет на совести Старого, но система аммортизации на стыковочных узлах была разной. Книга РКК Энергия 1996г.

Ню-ню. Вы сослагательного наклонения уже не замечаете? Патриотизм глаза слепит?
 Ладно, расскажу напоследок историю и исчезну.
После расстыковки была проведена повторная стыковка в которой Союз был активным. И вот после сцепки началось стягивание. И в это время пилоту Аполлона вдруг пришло в голову что ориентация корабля нарушилась. Он взялся за ручки управления и "поправил" ориентацию. А Союз висит на выдвинутых амортизационных штангах. Ну и естественно угловые нагрузки, Союз заходил туда-сюда на амортизаторах, всё зазвякало, загрюкало но выдержало. Стягивание завершилось и стыковка состоялась. По протоколу этот момент был предусмотрен и в процессе стягивания запрещалось включать двигатели ориентации.
 Проведённое потом расследование показало что нагрузки на амортизационные штанги превысили расчётные но они выдержали. А если б не выдержали то все бы потом сказали что у советов при стягивании сломался стыковочный узел. А перевод стрелок на Аполлон в глазах общественности естественно выглядел бы как отмазка.
 Эта история получила развитие и на заключительном заседании советская сторона потребовала объяснений. В итоге американцам пришлось извиняться.
 
 Вот такая история. Кто тут спрашивал почему бы сломался узел именно Союза если они одинаковы? Да потому что узел Союза в это время бы активным и выдвинут на амортизаторах а узел Аполлона притянут и зафиксирован с корпусом. Неужели самому трудно догадаться?

 Вотт такие реальные а не мнимые проблемы возникали из-за раздолбайства американцев. Но что до этого тем кому патриотизм слепит глаза?

[VK]

Кто тут спрашивал почему бы сломался узел именно Союза если они одинаковы?

Я, а что?

Да потому что узел Союза в это время бы активным и выдвинут на амортизаторах а узел Аполлона притянут и зафиксирован с корпусом. Неужели самому трудно догадаться?  

Нет, не трудно. Просто мне интересно было услышать от тебя, почему должны были бы ругать "советский" узел? Только потому, что американцы согласились на применение нашего андрогинного узла, а если они его сломали, то виновата русская конструкция? Не думаю, что очень долго выясняли бы, кто виноват. Конструкция испытывалась и утверждалась совместно, так что крику ждать можно было только от журноламеров и кликуш.

Вотт такие реальные а не мнимые проблемы возникали из-за раздолбайства американцев. Но что до этого тем кому патриотизм слепит глаза?

А здесь тебя что-то в другую сторону заносит. А где же ожидаемое "наша техника - дерьмо"? Да и мазохизм вместо патриотизма - не лучшая замена.

[X]

Нашел ту картину Роберта Маккола (Robert T. McCall), которую упоминал:



Imho впечатляет...

Кстати, Маккол рисовал эмблемы полетов "Аполлонов" и шаттлов (по крайней мере, первых).

[Старый]

Дааа... Нарисовать в обратную сторону - Союз будет меньше стыковочного отсека. Или сопла двигателя.
 Ктото из патриотов-скайлэбоненавистников приводил картинку где "в масштабе" сравнивались Скайлэб и Мир. Диаметр ББ Мира был раза в полтора больше Скайлэба.

[X]

Дааа... Нарисовать в обратную сторону - Союз будет меньше стыковочного отсека. Или сопла двигателя.

Во всяком случае, второе примерно так и есть:



Автора не знаю, хотя, похоже, тоже Маккол.

[X]

Кстати, на сайте "Энергии" (страница http://www.energia.ru/energia/history/astp-implem.html ) автором картины Маккола почему-то назван А.Леонов. Может, им кто намекнет на эту неточность?

[Старый]

Во всяком случае, второе примерно так и есть:
Автора не знаю, хотя, похоже, тоже Маккол.

Чтото тут не то. Союз получился раза в полтора длиннее Аполлона ещё и несмотря на ракурс. Тоже наверно гуманист рисовал.

[ЧСВ]

Посмотрите внимательно на рисунок. Кажется, корабли не на одной оси. Оси параллельны, но "союзовская" ближе к наблюдателю, чем "аполлоновская".
Известный трюк при рисовании :twisted:

[ЧСВ]

А вот такой вопросик... :roll:
В 70-80-е годы на ВДНХ в Москве демонстрировались "Союз" и "Аполлон".
Макет "Аполлона" - он откуда?
В свое время я нашел массу несоответствий макета с реальным кораблем "Аполлон" (точнее, с теми чертежами и данными, которые были опубликованы в СССР). :twisted:
Что это была за "дурилка картонная"? :shock:
Кто знает?

[slipstream]

Нашел ту картину Роберта Маккола (Robert T. McCall), которую упоминал:


..

Кстати, на сайте "Энергии" (страница http://www.energia.ru/energia/history/astp-implem.html ) автором картины Маккола почему-то назван А.Леонов. Может, им кто намекнет на эту неточность?

Хе, действительно перепутали картинки, Леоновская в тёплых тонах:



http://www.ninfinger.org/~sven/models/smokin/smokin.html

[Oleg]

Дааа... Нарисовать в обратную сторону - Союз будет меньше стыковочного отсека. Или сопла двигателя.

Ладно, Старый, специально для Вас ссылочка с картинкой повеселитесь...
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/souz_apollon.htm

Ктото из патриотов-скайлэбоненавистников приводил картинку где "в масштабе" сравнивались Скайлэб и Мир. Диаметр ББ Мира был раза в полтора больше Скайлэба.

"Патриотом-скайлэбоненавистником" себя не считаю. В этом вопросе мне больше импонирует позиция Энди - У каждого есть как свои достоинства, так и недостатки. А вы в своей позиции нечем не отличаетесь от "патриотов-скайлэбоненавистников" - только вы на другой стороне брикады, а истина всегда где то посередине. И им и вам одинаково далеко до объективности и чем вы больше спорите, тем больше удаляетесь от нее в противоположные стороны...
Где то на страницах форума я приводил картинку сравнения Скайлэб и Салюта-6 но с точностью до наоборот

[serb]

Вот только это не "Салют-6" ;-) И у Скайлэба 1 СБ лишняя :-)

[Старый]

Хе, действительно перепутали картинки, Леоновская в тёплых тонах:



http://www.ninfinger.org/~sven/models/smokin/smokin.html

Мммм... Даааа... Опровергатели Аполлона уже давно бы доказали что Леонов никогда не летал в космос. По крайней мере на Союзе-19. У него ж солнечные батареи были прямые.

[slipstream]

более поздняя версия Леонова, явно измененная в сторону корректировки размеров кораблей



и ещё одна картина Маккола, для National Air and Space Museum




а вот где ещё про эмблему на основе картины Леонова было:

Эмблемы на скафандрах
К.Лантратов. «Новости космонавтики»
N10(213), Информационный период номера 1 – 31 августа 2000 г.

[..]

Первый раз эмблемы в полном смысле этого слова появились на скафандрах у экипажей «Союза» по программе ЭПАС. И то благодаря все тем же американцам: не могли же они лететь на стыковку с русскими без «пэтча»! Первыми с эмблемой стартовали в космос Анатолий Филипченко и Николай Рукавишников на «Союзе-16». Им нашили на скафандры эмблему программы ЭПАС, по которой выполнялся их полет. А к экипажной эмблеме ЭПАСа – единой для космонавтов «Союза» и астронавтов «Аполлона» – приложил руку космонавт-художник Алексей Леонов. В ее основу была положена картина Леонова «Стыковка "Союза" и "Аполлона"».
[..]

[Старый]

Ладно, Старый, специально для Вас ссылочка с картинкой повеселитесь...
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/souz_apollon.htm

Мне понравилось какое сопло у Аполлона.