Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай, когда новая ракета по всем параметрам

[Вернер П.]

Расскажите, что здесь такое вредное.

И действительно.

Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? 

[Sembler]

Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин  - H2N-NH2.  Что-нибудь "новое вредное" - добавили?

Все ядовитые вещества если что-нибудь прибавить и отнять становятся очень полезными и просто жизненно необходимыми. Но в обратную сторону этот метод может дать опасный результат. Без молекулярного кислорода О2 наше существование невозможно, но добавьте к нему только один атом того же кислорода и получите О3 - вещество, относящееся к первому классу опасности ("вещества чрезвычайно опасные") ПДК менее 0.1 мг/куб.м. 


Я привел ссылку на не ангажированный ни одной стороной источник исследования из МФТИ и МГУ, проведенное не так давно в 2015 г.. Государственное агентство РИА в 2013 году основывалось тоже на научных данных. Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности,  не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.

[Старый]

Я привел ссылку на не ангажированный ни одной стороной источник исследования из МФТИ

МФТИ не является специализированной организацией по биомедицине и биохимии. Поэтому любое его "исследование" ангажировано в ту или иную сторону.

[Старый]

Государственное агентство РИА в 2013 году основывалось тоже на научных данных.

Журноламери из РИА основывались исключительно на политическом заказе.

[Старый]

Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности,  не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.

Ты очень быстро соскочил. Так быстро что аж неприлично.
Начал с того что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология а кончил просто опасностью гептила.

[Спросить]

Правильно,
Нет - синильной кислоте,
Нет -  взрывоопасному метану и водороду. 
Да - проверенному и безопасному гептилу.

Я привел ссылку на не ангажированный

Ваша ссылка это как раз ангажированный источник, который сам ссылается на экологические доклады 90-х годов.
В статье подтверждается безопасность водного раствора гептила. Который мало отличается от нашатырного спирта.
При этом заявляется что якобы есть места загрязнений чистым гептилом в местах падения ступеней РН, что противоречит как испарению гептила, так и его безопасным водным растворам. 
 

[Владимир Шпирько]

Но вернемся к аммиаку.  Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин  - H2N-NH2.  Что-нибудь "новое вредное" - добавили?  Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3-  это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы.  Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим  (CH3)2N-NH3 - несимметричный  (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом.  Расскажите, что здесь такое вредное.

А давайте Вы расскажете этим ребятам

https://pikabu.ru/story/dzheyms_uyebb_nakonets_zapravlen_i_prakticheski_gotov_k_zapusku_8680378/author?dv=1

Вы не можете просматривать это вложение.

что нефиг в скафандрах работать

А представьте себе, что я по долгу службы было дело, для тренировки личного состава - раз в месяц заправлял ракету вонючкой и потом сливал её.  Вонючка была другая - триэтиламин - N(CH3-CH3)3.  Расчет непосредственно работающий по заправке в противогазах, кто подальше противогазы наготове, ОЗК нет, не то что скафандров.  И вот однажды температура +3С и слякоть.... подходит комдив, противогаз тоже на готове, а не на голове. И?! из только что отключенного шланга сливает в лужу литра 2 самин (триэтиламин). Отошел и надел свой противогаз..... Все поступили также, потом после еще и дегазация.... на разборе я молодой лейтенант двухгодичник получил замечание - надел противогаз, НО! до этого не подал команду "Газы!".  А Вы говорите скафандры.... я Вам скажу гептил-амил (аэрозин-АТ) заливают во все!!! пилотируемые космические корабли. Двигатель предназначенный для торможения и схода с орбиты через год после пуска! - аботает на этой паре.

[Владимир Шпирько]

Расскажите, что здесь такое вредное.

И действительно.

Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? 

В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).

[Спросить]

я по долгу службы было дело, ... заправлял ракету вонючкой и потом сливал её.  Вонючка была другая - триэтиламин - N(CH3-CH3)3.  Расчет непосредственно работающий по заправке в противогазах, кто подальше противогазы наготове, ОЗК нет, не то что скафандров.  И вот однажды температура +3С и слякоть.... подходит комдив, противогаз тоже на готове, а не на голове. И?! из только что отключенного шланга сливает в лужу литра 2 самин (триэтиламин). Отошел и надел свой противогаз..... Все поступили также, потом после еще и дегазация.... на разборе я молодой лейтенант двухгодичник получил замечание - надел противогаз, НО! до этого не подал команду "Газы!".  А Вы говорите скафандры.... я Вам скажу гептил-амил (аэрозин-АТ) заливают во все!!! пилотируемые космические корабли. Двигатель предназначенный для торможения и схода с орбиты через год после пуска! - аботает на этой паре.

Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить). Главная опасность исходит от АТ, который при проливе почти сразу испаряется создавая бурое облако, которое может вызвать ожёг дыхательных путей. В первую очередь из-за него при заправке и используют противогазы, но народ то не знает и выдумывают сказки про страшный гептил.

[Вернер П.]

Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить)

Да выпей уже!

[Вернер П.]

Расскажите, что здесь такое вредное.

И действительно.

Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? 

В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).

И какой вывод?
Тройные связи токсичны а одинарные "полезны"?

[Sembler]

В Интернете много информации на эту тему

Понятно. Обчитался интернетом. Истериками журноламеров. А сюда то зачем эти помои выплёскиваешь? 

Я привел ссылку на научное исследование, проведенное докторами наук из авторитетных научных центров, а не на мнение "журналоламеров" или "старых ламеров". Интернет содержит ссылки и на другие научные работы, а не только вольные журналистские истории и порно - не там ищите.
 Мой дядька после участия в учениях на Тоцком говорил "радиация - это даже полезно", но в 60-х у него обнаружили, как тогда говорили, малокровие и до папахи, о которой мечтал, он так и не дослужился.
Секта адептов "полезного гептила" не убедила "центры принятия решений" и не отстояла Протон, потому что там "в центрах" владеют реальной информацией. Высокипящее остается  только в маневровых и тормозных двигателях, где ему трудно найти замену, но его количество в таком применении невелико.

[Старый]

Я привел ссылку на научное исследование, проведенное докторами наук из авторитетных научных центров

Цитатку из этого исследования приведи о том что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология.

[Спросить]

Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить)

Да выпей уже!

Нет, я технику безопасности блюду. Так что сам пей. 

Я привел ссылку на научное исследование

Я уже выше ответил что это противоречивая статейка, но спасибо что хоть признали что водный раствор гептила безопасен. Но их инфа, что падение второй ступени загрязняет местность гептилом, это они лиха взяли, при этом сослались "на экологический вестник 90-х, Чумак, Кашпировский и Гептил в одном флаконе". Но учОные не уточнили, какая местность утопает в геплите, видимо Алтай особенно после дождика. Но Китай не вкурсе и скупает весь Алтайский мёд, а Россия себе из сахара варит - безопасный

[Sembler]

Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности,  не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.

Ты очень быстро соскочил. Так быстро что аж неприлично.
Начал с того что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология а кончил просто опасностью гептила.

"Метод Старого" или "старый метод" - разделить утверждение на отдельные слова и опровергать эти слова по отдельности. Этим методом Старый заработал себе здесь репутацию.
Объясните, как приведенная цитата привела Вас к выводу об изменении моей точки зрения? Чтобы у Вас не возникало непонимания я, ссылаясь на авторов научной работы, которые "являются сотрудниками лаборатории молекулярной генетики МЦФИ Московского физико-технического института (МФТИ) и Института генетики и селекции промышленных микроорганизмов (ФГУП "ГосНИИгенетика")", еще раз говорю, что гептил крайне опасен в процессе производства, транспортировки и применении. Гептил и вещества, образующийся в результате его взаимодействия с почвой сильно канцерогенны. Попробуйте читать и воспринимать написанное целиком.
Ваши утверждения, что "в МФТИ нет профильных специалистов", говорит, что Вы даже не открывали документ - зачем его читать, если на Вас распространяется догмат о непогрешимости. Специально для Вас приведу цитату из этой работы:
"Результаты этих опытов показали более высокую токсичность и выявили необходимость в несколько раз уменьшить допустимую (пороговую) дозу НДМГ для условий субъхронического воздействия этого соединения.
Это вещество вызывает «незаметное» отравление, которое делает его предельно опасным как для животных, так и для человека. Согласно полученным экспериментальным данным, НДМГ оказывает сильное влияние на выживаемость потомства животных, потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.
Дозы НДМГ, вызывающие достоверное увеличение гибели эмбрионов, оказались ниже ПДК в 5-25 раз."

Я выделил текст специально для Спросить, который прочел в этой работе о "безвредности водного раствора гептила". Авторы работы проводили собственные исследования и ссылаются на совпадающие по выводам работы других ученых (Старый - не журналистов, а ученых). Под рукой нет источника, но помню, что Егорычев из Самарского аэрокосмического университета больше десяти лет назад писал, что ведутся работы по замене гептила в боевых ракетах из-за его высокой токсичности.
Нельзя опираться на опыт лихой и безбашенной молодости. Хорошо, если молодая кровь и гены вывезут - такое нередко бывает. Для моего родственника такая отвага окончилась длительной лейкемией, госпиталями и смертью через приблизительно 17 лет после события.

[Спросить]

еще раз говорю, что гептил крайне опасен в процессе производства, транспортировки и применении.

Химпром производит и транспортирует куда более опасные вещества такие как серная кислота, аммиак, сероводород и т.п. При этом сам гептил, как и АТ, сопутствует производству азотных удобрений.

Гептил и вещества, образующийся в результате его взаимодействия с почвой сильно канцерогенны.

Статья сама это опровергла, доказав что водный раствор гептила не опасен.

потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.

Протон летает с 1965 года, по теории учОных, к 2022 году сусликов на байконуре быть не должно?

[Старый]

Объясните, как приведенная цитата привела Вас к выводу об изменении моей точки зрения?

Чиво?

[Старый]

А как всё хорошо начиналось:

В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.

Но теперь он уже доказывает чтото совершенно другое.

[Старый]

"Результаты этих опытов показали более высокую токсичность и выявили необходимость в несколько раз уменьшить допустимую (пороговую) дозу НДМГ для условий субъхронического воздействия этого соединения.
Это вещество вызывает «незаметное» отравление, которое делает его предельно опасным как для животных, так и для человека. Согласно полученным экспериментальным данным, НДМГ оказывает сильное влияние на выживаемость потомства животных, потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.
Дозы НДМГ, вызывающие достоверное увеличение гибели эмбрионов, оказались ниже ПДК в 5-25 раз."

А как всё хорошо начиналось:

В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.

Про районы падения уже ни слова, про онкологию тоже. Теперь уже оказывается если пить разбавленый гептил то это повлияет на выживаемость потомства.

 Вот так загнаный в угол завравшийся тролль отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить.

[Старый]

В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.

В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.

Сам додумался или прочитал где?

Не вижу ответа. Сбрехал? А чего тогда не сливаешь официально?