Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай, когда новая ракета по всем параметрам

[fagot]

Что в действительности с казахами по Протону можно было договориться на приемлемых условиях, а Рогозин ВОЛЕВЫМ решением закрыл совсем не ту ракету, которую надо было закрыть?

Закрыл ту, но открыл не ту.

[fagot]

Да и насчёт вонючки... Топливо Протона - самовоспламеняющееся. То есть в случае разрушения баков вспышка и взрыв неизбежны. Это означает, что при падении этой ракеты весь гептил непременно вспыхнет и выгорит, а весь амил, который не прореагирует с гептилом, просто рассеется в виде газообразной окиси азота?

Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?

С керосином тоже будут вспышки, выгорания и рассеивания, а вот то, что останется от АТ/НДМГ, грязнее керосина.

[sychbird]

Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?

Конечно! По крайней мере гептил.

Ато счас начнёшь сравнивать азотный тетроксид с кислородом....

Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?

Конечно! По крайней мере гептил.

Ато счас начнёшь сравнивать азотный тетроксид с кислородом....

От того, что один Лошарик подтвердит лохотню другого, истинное знание никак не покорежиться. 
Однако лохотня запущенная в массы крикливыми и писучими  Лошариками бед может наделать много.

[algol5720]

Все,что связано с Ангарой... Она конечно какашка,но лучше ковыряться в своем,чем в чужом,может что-нибудь найдем и модернизируем(М)...
А вот про будущее нельзя забывать,как забыли про Союз-СПГ.
Носитель нужен дешевый в любом случае...

[ZOOR]

А вот про будущее нельзя забывать, как забыли про Союз-СПГ.

10 лет назад. Рачук. https://abireg.ru/newsitem/29767

В рамках российских проектов еще мы занимаемся созданием кислородно-метанового двигателя РД-0162, который будет использован в перспективной отечественной многоразовой ракетно-космической системе.

О нем не забывают. Но и не реализовывают.

[Владимир Шпирько]

Да и насчёт вонючки... Топливо Протона - самовоспламеняющееся. То есть в случае разрушения баков вспышка и взрыв неизбежны. Это означает, что при падении этой ракеты весь гептил непременно вспыхнет и выгорит, а весь амил, который не прореагирует с гептилом, просто рассеется в виде газообразной окиси азота?

Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?

Более того - это вообще азотные удобрения.  
Когда я первый раз попал на стенд, где прожигали движки на "вонючке" то сразу заметил, что вокруг очень зеленая трава и много кустов... в отличии от нашего стенда, где жгли РДТТ - там же перхлораты.  Правда это была несколько другая вонючка. Не НДМГ (несимметричный диметил гидразин), а триэтиламин.  Но окислитель тот же - тетраоксид+азотная кислота.

[ZOOR]

Более того - это вообще азотные удобрения.   

Да удобрения, удобрения.

Только продукты распада НДМГ накапливаются в живом организме и мутагенны. Менее чем продукты сгорания РДДТ, но все-же.
И производство НДМГ и иже с ними очень "грязное".

Так что ввиду бОльшего УИ "ЖК+О2" в случае без необходимости стоять на БД годами преимущество за кислородом.
С керосином, СПГ или водородом.

ЗЫ

Когда я первый раз попал на стенд, где прожигали движки на "вонючке" то сразу заметил, что вокруг очень зеленая трава и много кустов...

Бают, что самая крупная клюква в Архангельской области растет на болоте, куда Р-16 или 11К63 (что-то гептильное) как-то завалилась.
Но мзду с того болота в Москве брать отказывались

[algol5720]

А вот про будущее нельзя забывать, как забыли про Союз-СПГ.

10 лет назад. Рачук. https://abireg.ru/newsitem/29767

В рамках российских проектов еще мы занимаемся созданием кислородно-метанового двигателя РД-0162, который будет использован в перспективной отечественной многоразовой ракетно-космической системе.

О нем не забывают. Но и не реализовывают.

А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.
А вот к концу 21года планировались ОИ РД-0169 и денежку выделяли и даже на закупку метана.И как-то не хорошо все это забылось,в связи со спецоперацией.
Про Ангару то не забывают, наверно как про кормушку. Действительно никто не думает о будущем...

[ZOOR]

А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.

А это про что? Прямую ссылку можно?

[algol5720]

А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.

А это про что? Прямую ссылку можно?

Про демонстратор РД-0162 

[Спросить]

Только продукты распада НДМГ накапливаются в живом организме и мутагенны. Менее чем продукты сгорания РДДТ, но все-же.

Это неправда, органические соединения не могут накапливаться, если вы ими не дышите постоянно. Вся органика распадается. А продукты сгорания РДТТ, такие как алюминий, могут.

Бают, что самая крупная клюква в Архангельской области растет на болоте, куда Р-16 или 11К63 (что-то гептильное) как-то завалилась.

НДМГ кипит при 60 С, поэтому её разлив испаряется как спирт. И когда туристы находят упавшую верхнюю ступень, то никакого гептила или АТ, на месте не обнаруживается. А вот разлив керосина образует загрязнение поверхности (нефтяное пятно), так как кипит при высокой температуре.

Ну и здоров зверюга.РД-0169

 Зверюга это РД-276, при массе в 1 тонну - выдаёт 170 тонн тяги.

[Sembler]

Это неправда, органические соединения не могут накапливаться, если вы ими не дышите постоянно.

Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон. В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией. Такие же проблемы на предприятиях, производящих вонючку. 

Можете почитать результаты исследований, проведенных в МФТИ: https://mipt.ru/science/labs/molecular_genetics_lab/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0/%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%901.pdf.

Гептил легко растворяется в воде, в этом виде сохраняется очень долго и может попадать в водоносные  слои. Реагируя, он создает длительно сохраняющиеся вредные соединения. 

 

В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.

https://ria.ru/20130702/947039772.html

Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
 

[Спросить]

Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон. В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией. Такие же проблемы на предприятиях, производящих вонючку.

Нет, это вы раскручиваете миф о ядовитом гептиле, хотя он не более ядовит, чем мебельный фенол или автомобильный бензол.
Авторы статьи не посмотрели на температуру кипения гептила, и не знают что при вхождении второй ступени в атмосферу она сильно нагревается, и остаточные граммы гептила размазанные по стенкам бака, испаряются в верхних слоях атмосферы.

Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.

НДМГ парит как спирт, или ацетон, при этом окисляется и распадается. Поэтому никаких "загрязнённых гептилом мест" - не бывает.

В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.

Конечно много. Если оно кому-то надо.
А то что слухи про опасность гептила сильно преувеличены - этого мало.

[Владимир Шпирько]

В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.

https://ria.ru/20130702/947039772.html

Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.

А по существу вопроса?

Экология давно превратилась в жупел.  10% правды и  30% околоправды, а остальное спекуляции на тему.   Участники "экологических движений" как правило активны до агрессии, но весьма малограмотные.  Знают то чему накачали в их центрах, "шаг в сторону" и полный ноль. 
 Поэтому немножко химии - нормальной, а не псевдоэкологичной.  Есть такое соединение - аммиак NН3 - воняет жутко - 3...5% - это нашатырный спирт.  Но тем не менее используется в быту, его производная NH4-+ аммоний в ходит в удобрения аммиачная селитра. К стати в другую половину селитры входит NO3-  - производная от окиси азота, т.е. амила.  Но вернемся к аммиаку.  Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин  - H2N-NH2.  Что-нибудь "новое вредное" - добавили?  Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3-  это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы.  Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим  (CH3)2N-NH3 - несимметричный  (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом.  Расскажите, что здесь такое вредное. 
 И еще группа CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-  (C7H15-) тоже гептил- никакого отношения к ракетному топливу не имеет.
 Друзья-китайцы на гептиловой ракете выполняют пилотируемую космическую программу, враги-американцы - так же летали на вонючке, но это был не НДМГ, а монометилгидразин, программа Джемини, ракета Титан-III.  И у нас и у китайцев и у буржуинов - это наследство от боевых ракет.

[Старый]

В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.

Сам додумался или прочитал где?

[Старый]

Можете почитать результаты исследований, проведенных в МФТИ:

Чиво? 

[Старый]

В Интернете много информации на эту тему

Понятно. Обчитался интернетом. Истериками журноламеров. А сюда то зачем эти помои выплёскиваешь? 

[Старый]

В Интернете много информации

Как ты отличаешь информацию от дезинформации?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.

https://ria.ru/20130702/947039772.html

Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.

А по существу вопроса?

Экология давно превратилась в жупел.  10% правды и  30% околоправды, а остальное спекуляции на тему.  Участники "экологических движений" как правило активны до агрессии, но весьма малограмотные.  Знают то чему накачали в их центрах, "шаг в сторону" и полный ноль. 
 Поэтому немножко химии - нормальной, а не псевдоэкологичной.  Есть такое соединение - аммиак NН3 - воняет жутко - 3...5% - это нашатырный спирт.  Но тем не менее используется в быту, его производная NH4-+ аммоний в ходит в удобрения аммиачная селитра. К стати в другую половину селитры входит NO3-  - производная от окиси азота, т.е. амила.  Но вернемся к аммиаку.  Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин  - H2N-NH2.  Что-нибудь "новое вредное" - добавили?  Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3-  это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы.  Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим  (CH3)2N-NH3 - несимметричный  (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом.  Расскажите, что здесь такое вредное. 
 И еще группа CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-  (C7H15-) тоже гептил- никакого отношения к ракетному топливу не имеет.
 Друзья-китайцы на гептиловой ракете выполняют пилотируемую космическую программу, враги-американцы - так же летали на вонючке, но это был не НДМГ, а монометилгидразин, программа Джемини, ракета Титан-III.  И у нас и у китайцев и у буржуинов - это наследство от боевых ракет.

Ну..., рассуждения очень левые. В химии все немного сложнее однако. Ну чем отличаются между собой к примеру С2Н5ОН и СН3ОН. Всего то один атом совершенно безвредного углерода и пара безвредных водородов. Но сколько народа ощутили разницу.
Я не сторонник и не противник гептилов-амилов. Тоже предпочитаю рассуждать трезво. Но рассуждения рассуждениям рознь.

[ZOOR]

Но вернемся к аммиаку.  Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин  - H2N-NH2.  Что-нибудь "новое вредное" - добавили?  Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3-  это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы.  Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим  (CH3)2N-NH3 - несимметричный  (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом.  Расскажите, что здесь такое вредное. 

А давайте Вы расскажете этим ребятам

https://pikabu.ru/story/dzheyms_uyebb_nakonets_zapravlen_i_prakticheski_gotov_k_zapusku_8680378/author?dv=1

Вы не можете просматривать это вложение.

что нефиг в скафандрах работать