История космонавтики: вскрывшиеся обманы и подлоги

[RDA]

2ronatu:
А не кажется ли Вам, что рано или поздно возникают ситуации, когда, опираясь на немотивированные поступки, преодолеть технологический и психологический барьер только благодаря стечению обстоятельств – уже не удастся?

[El Selenita]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому".

Так вначале исследовать автоматами, а потом и лезть самому. Интересно же!

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету. Потому что до сих пор было и в ближайшем обозримом будущем будет то, что исследование автоматами оказывается эффективнее по отношению цена/результат, чем исследование непосредственно людьми. Единственный мотив - "интересно". Вот это и печалит. Потому что до тех пор, пока иных мотивов не обнаружится, пилотируемая космонавтика будет финансироваться по остаточному принципу. Ведь для тех, кто финансирует, удовлетворение чужого любопытства - слишком слабый довод. Особливо потому, что это любопытство меньшинства, а большинству на самом деле - ПОФИГ. Это нам, единицам, интересно. А большинству - ПОФИГ.

Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.  

И тем не менее, практически всю Землю заселили ещё в палеолите. Может, и дальше пора?

Заселили только те места, где еда была. Где её не было - практически не заселили; а то, что заселили - то или по случайности (занесло), или потому, что другие троглодиты выгнали из более пригодных для жизни мест...

[Agent]

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету.

А и не нада.
Я на рыбалку регулярно хожу именно по этой причине, а не еды добыть. И на этом интересе наживаються производители рыболовного хозяйства. Самому делать удочку мне и в голову не придет.
Когда заканчиваються вопросы выживания (где жить и что есть) - начинаются вопросы - на какой каприз потратиться.

[Leroy]

Когда Колумб отправлялся на поиски своей Индии (Америки), то большинству было настолько пофигу, что с теперешним пофигизмом и не сравнить! (Вообразите себе ограниченность человека той эпохи). Но Историю и Прогресс движут именно одиночки, а не массы (что бы там не твердили марксисты и либералы :wink: ).

[X]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому".

Так вначале исследовать автоматами, а потом и лезть самому. Интересно же!

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету.

Это -- САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА! Главнее, чем "пожрать"! (Конечно, когда пожрать уже есть что ).

Потому что до сих пор было и в ближайшем обозримом будущем будет то, что исследование автоматами оказывается эффективнее по отношению цена/результат, чем исследование непосредственно людьми. Единственный мотив - "интересно". Вот это и печалит.

Печалит, что кому-то недостаточно интересно. :cry:

[Andy_K64]

Большинству ПОФИГ даже то, что происходит за углом. Так что ничего это не доказывает.

[X]

Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.  

И тем не менее, практически всю Землю заселили ещё в палеолите. Может, и дальше пора?

Заселили только те места, где еда была. Где её не было - практически не заселили; а то, что заселили - то или по случайности (занесло), или потому, что другие троглодиты выгнали из более пригодных для жизни мест...

Так с тех пор, это самое... прогресс маненечко произошёл. Еду с собой можно сублимированную взять.

[El Selenita]

Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.  

И тем не менее, практически всю Землю заселили ещё в палеолите. Может, и дальше пора?

Заселили только те места, где еда была. Где её не было - практически не заселили; а то, что заселили - то или по случайности (занесло), или потому, что другие троглодиты выгнали из более пригодных для жизни мест...

Так с тех пор, это самое... прогресс маненечко произошёл. Еду с собой можно сублимированную взять.

Т. е. Вы уже сами согласны, что аналогия с пещерными людьми неуместна? Что их на расселение двигал поиск еды, а современных людей на Марс и Луну ничего подобного не двигает?

Зачем же тогда Вы вообще упоминали пещерных людей?

[El Selenita]

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету.

А и не нада.
Я на рыбалку регулярно хожу именно по этой причине, а не еды добыть. И на этом интересе наживаються производители рыболовного хозяйства. Самому делать удочку мне и в голову не придет.
Когда заканчиваються вопросы выживания (где жить и что есть) - начинаются вопросы - на какой каприз потратиться.

Так когда Вы идёте на рыбалку, Вы покупаете снасти ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Вы не требуете от государства, чтобы оно обеспечило Вас снастями.

А те, кто призывают отправлять людей на Луну и Марс из своего любопытства, хотя делать это не за свой счёт, а ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА.

Разница понятна?

[El Selenita]

Когда Колумб отправлялся на поиски своей Индии (Америки), то большинству было настолько пофигу, что с теперешним пофигизмом и не сравнить! (Вообразите себе ограниченность человека той эпохи). Но Историю и Прогресс движут именно одиночки, а не массы (что бы там не твердили марксисты и либералы :wink: ).

Колумб отправился только потому, что ему дали деньги те, кто искренне верил: им привезут богатства Индии. Колумб сумел убедить Ф. & И., что он привезёт оттуда несметные богатства. Или что откроет путь к богатствам. Не сумел бы убедить - никто б ему и лодки не дал.

А когда спрашивают "планетоосвоителей": а что, дорогие, вы привезёте с Луны и с Марса? - те честно отвечают: ничего не привезём, кроме камней; а летим потому, что любопытно нам...

Вот и вся разница. Историю и Прогресс движут те, что сумеют убедить остальных в том, что они дадут им несметные богатства Индии, а не горсть камней.

[El Selenita]

Большинству ПОФИГ даже то, что происходит за углом. Так что ничего это не доказывает.

Пофиг тогда, когда им ничего не обещают, кроме удовлетворения чужого любопытства. Когда им обещают реальный доход - сразу не пофиг становится.

[El Selenita]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому".

Так вначале исследовать автоматами, а потом и лезть самому. Интересно же!

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету.

Это -- САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА! Главнее, чем "пожрать"! (Конечно, когда пожрать уже есть что ).

Потому что до сих пор было и в ближайшем обозримом будущем будет то, что исследование автоматами оказывается эффективнее по отношению цена/результат, чем исследование непосредственно людьми. Единственный мотив - "интересно". Вот это и печалит.

Печалит, что кому-то недостаточно интересно. :cry:

Ну конечно, и меня, и Вас печалит, что кому-то недостаточно интересно лететь на Луну и Марс. Вот нам с Вами интересно - а им нет, пАдонкам.

...А вот мне рыбалка недостаточно интересна. И пчеловодство. И кто-то этим очень недоволен. //Всё фигня, кроме пчёл (с) //.

[Andy_K64]

Большинству ПОФИГ даже то, что происходит за углом. Так что ничего это не доказывает.

Пофиг тогда, когда им ничего не обещают, кроме удовлетворения чужого любопытства. Когда им обещают реальный доход - сразу не пофиг становится.

То есть, миром движет алчность?
Зачем королева Изабелла снарядила Колумба понтяно. Жадная она была до чужих денег. А вот зачем Колумб пришел к ней просить денег на снаряжение экспедиции? Тоже хотел только заработать?

7-40, невысокого же Вы мнения о человечестве...

[Agent]

Так когда Вы идёте на рыбалку, Вы покупаете снасти ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Вы не требуете от государства, чтобы оно обеспечило Вас снастями.
А те, кто призывают отправлять людей на Луну и Марс из своего любопытства, хотя делать это не за свой счёт, а ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА.
Разница понятна?

Не понятна. От государства я требую хорошее состояние дороги по пути к месту рыбалки. Также поддержание экологии в национальных парках (где я и ловлю)
И че это такое - "за счет государства" ? За счет налогоплательщика.
Касаемо космоса - налогоплательщик хочет. Я дето недавний опрос постил.

[X]

Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.  

И тем не менее, практически всю Землю заселили ещё в палеолите. Может, и дальше пора?

Заселили только те места, где еда была. Где её не было - практически не заселили; а то, что заселили - то или по случайности (занесло), или потому, что другие троглодиты выгнали из более пригодных для жизни мест...

Так с тех пор, это самое... прогресс маненечко произошёл. Еду с собой можно сублимированную взять.

Т. е. Вы уже сами согласны, что аналогия с пещерными людьми неуместна? Что их на расселение двигал поиск еды, а современных людей на Марс и Луну ничего подобного не двигает?

А кто их знает. Скорее всего, поиск еды, но и элемент кокай-то любопытства тоже присутствовал.

Зачем же тогда Вы вообще упоминали пещерных людей?

К тому, что, если не стремиться к новому, то и прогресс остановится.

[El Selenita]

Большинству ПОФИГ даже то, что происходит за углом. Так что ничего это не доказывает.

Пофиг тогда, когда им ничего не обещают, кроме удовлетворения чужого любопытства. Когда им обещают реальный доход - сразу не пофиг становится.

То есть, миром движет алчность?

Не всем. Но государством - тем единственным источником финансирования, который способен сегодня обеспечить межпланетные полёты - движет, имхо, стремление оптимизировать свои расходы/доходы и повысить свои пиар-акции на фоне других государств, опять-таки при оптимальном соотношении расходы-на-пиар/результаты-пиара.

Зачем королева Изабелла снарядила Колумба понтяно. Жадная она была до чужих денег. А вот зачем Колумб пришел к ней просить денег на снаряжение экспедиции? Тоже хотел только заработать?

Колумб - нет. Он хотел славы и дворянства. Впрочем, возможно/вероятно, им двигало и любопытство (не знаю). Ну так и нами движет любопытство. Но Колумб, в отличие от нас, имел реальную возможность убедить королей в том, что он принесёт им реальный доход; скорее всего, он сам искренне (и небезосновательно)  был в этом уверен.

Мы же, в отличие от Колумба, не то что не в состоянии убедить мир в том, что мы дадим ему реальные блага - мы не верим в это сами; нет, хуже того, мы прекрасно знаем, что не дадим.

Потому мы не колумбы...

7-40, невысокого же Вы мнения о человечестве...

Высокого. Очень высокого. Если бы человечество руководствовалось не тем, чем оно руководствуется - оно давно бы сгнило на дне самой глубокой пещеры, куда залезло бы из любопытства, бросив у входа женщин и детей...

[X]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому".

Так вначале исследовать автоматами, а потом и лезть самому. Интересно же!

Вот я и говорю: никакой причины, чтобы лезть, кроме как "интересно же" - нету.

Это -- САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА! Главнее, чем "пожрать"! (Конечно, когда пожрать уже есть что ).

Потому что до сих пор было и в ближайшем обозримом будущем будет то, что исследование автоматами оказывается эффективнее по отношению цена/результат, чем исследование непосредственно людьми. Единственный мотив - "интересно". Вот это и печалит.

Печалит, что кому-то недостаточно интересно. :cry:

Ну конечно, и меня, и Вас печалит, что кому-то недостаточно интересно лететь на Луну и Марс. Вот нам с Вами интересно - а им нет, пАдонкам.

Ну зачем же сразу так. Просто...  эээ...  слишком приземлённые люди.

..А вот мне рыбалка недостаточно интересна. И пчеловодство. И кто-то этим очень недоволен. //Всё фигня, кроме пчёл (с) //.

Так рыбалка же общегосударственной поддержки не требует. А космос требует.

[El Selenita]

А кто их знает. Скорее всего, поиск еды, но и элемент кокай-то любопытства тоже присутствовал.

Вероятно. Но основным был мотив поиска еды. И если троглодит был голодным, он в первую очередь отправлялся искать еду, а уж потом, нажравшись, весь в крови и жире, лез во всякие дыры удовлетворять своё любопытство.

Так что, у человечества уже нет проблем, что мы можем позволить себе за общий счёт удовлетворять любопытство единиц?

Зачем же тогда Вы вообще упоминали пещерных людей?

К тому, что, если не стремиться к новому, то и прогресс остановится.

Вы всерьёз думаете, что прогресс происходит лишь от стремления к новому как самоцели? Я полагаю, что прогресс всё-таки происходит от потребности решать реальные проблемы наиболее эффективным способом... Когда старые методы оказываются неприемлемыми - люди начинают искать новые, и когда находят, получается прогресс. А если просто хотят что-то новое делать - то собирают автомобиль из холодильников, и прогресс не получается...

[El Selenita]

Ну зачем же сразу так. Просто...  эээ...  слишком приземлённые люди.

Ну вот. А пчеловоды меня, наверное, приземлённым человеком считают. "Как! ему! безразличны! пчёлы!" ...А мне они действительно пофиг. И я от этого не страдаю.

..А вот мне рыбалка недостаточно интересна. И пчеловодство. И кто-то этим очень недоволен. //Всё фигня, кроме пчёл (с) //.

Так рыбалка же общегосударственной поддержки не требует. А космос требует.

Так я о том же. Рыболовы и пчеловоды удовлетворяют своё любопытство за собственный счёт. А "марсоводы" и "луноловы" требуют государственной поддержки. И удивляются, почему им не дают. Но ведь и на любительское рыболовство государство денег не даёт. Всё только на промышленное.

[Agent]

Да, чуть не забыл. Предварительно смотрю прогноз погоды в месте рыбалки. К качеству прогнозов претензий не имею.