История космонавтики: вскрывшиеся обманы и подлоги

[Старый]

А про М2 похоже не успели, инженеры обиделись и устроили что-то вроде забастовки.

Не понял. Про что это?

Демократия показала зубы. Скрыть все это не удалось

Я ничего про это не слышал. Что сделали забастовщики то? Отказались ставить на станцию приборы?

[Pavel]

А про М2 похоже не успели, инженеры обиделись и устроили что-то вроде забастовки.

Не понял. Про что это?

Демократия показала зубы. Скрыть все это не удалось

Я ничего про это не слышал. Что сделали забастовщики то? Отказались ставить на станцию приборы?

Не помню. Кажется, об этом упоминалось в истории Рейнджера. Надо пересмотреть.

[Athlon]

Еще можно вспомнить историю про "капсулу с вымпелом СССР", сброшенную с Марса-2. Очень показательный случай. Строго говоря, формально вроде и не наврали, но когда узнаешь правду, какой-то нехороший осадок остается.

[X]

Росийская газета 12.04.2005
...
Джанибеков: Что касается посадок, то у меня первая, когда летал с Олегом Макаровым, пришлась на лед. Перегрузка - больше ста единиц. Корпус корабля треснул, а кресло полностью просело - полетели все крепежки. Были проблемы с шейными позвонками, но попробуй, скажи кому официально. Будет лишний диагноз, разговоры. Лечился сам. Обошлось.

[X]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/istochnik/1997/sobaki.html

о судьбе Лайки и проч.

[X]

ну, теперь я обиделся...  :evil:

[VK]

ну, теперь я обиделся...  :evil:

О, это Вы, Лайка, извините!  :lol:

[X]

да нет, дело совсем в другом -- я тут Самый Главный Космический Обман раскрыл, а тов.Shin взял да и выкинул, 3 раза причём... вот так и начинаются Великие Сомнения :evil:  :evil:  :evil:

[Старый]

Тогда на Авиабазу!
 Или Мембрану.

[AlexB14]

Я даже знаю, почему. Никому они нафиг не нужны, эти ОС. По большому счёту.

Хочется надеяться, что это заявление Вы сделали в пылу горячей полемики. Понимаю, что сейчас высказывается много сомнений в эффективности ОС. Однако, имхо, на текущий исторический момент без ОС не обойтись. И причины тому - чисто экономические. Люди засобирались в дальний космос - на Луну, на Марс. Причём основательно - на Луне Буш планирует постоянное присутствие. Это присутствие потребует "приличного" грузопотока. Как будем доставлять? Прямо с Земли на Луну? Относительно большой грузопоток так не организовать, т.к. стоимость доставки груза на лунную поверхность, при нынешних технологиях, впятеро превышает стоимость доставки ПН на LEO. Двух-трёх пусковые схемы доставки грузов возможны лишь для экспедиций посещения. Постоянное присутствие таким образом не обеспечить - экономика любой страны просто надорвётся. Просматриваются два подхода для обеспечения грузопотоком лунной колонии (терлимпопацию и ЯРД оставляем пока за скобками). 1 - международная кооперация; 2 - использование ЭРД-буксиров. Использование ЭРД-буксиров существенно снизит стоимость доставки, но потребует операций стыковки и погрузки/выгрузки на LEO и LLO. При этих операциях хотя и можно обойтись без ОС, но потребуется чётко расчитать ТТХ грузовиков Земля-LEO, LEO-LLO, LLO-Луна. А это сделать затруднительно в условиях международной кооперации. Мы, к примеру, на LEO будем доставлять Протонами. Европейцы - Арианами. Наш ЭРД-МОБ на криптоне может оказаться оптимизирован под грузы, доставленные на Протоне, но недоразмерен/переразмерен на грузы, доставленные на Ариане. Аналогичная проблема может оказаться и при автоматизированных операциях выгрузки/загрузки на лунной орбите. Грузы доставленные нашим ЭРД-МОБ'ом окажутся недоразмерены/переразмеры американскому грузовику, доставляющему их на поверхность Луны. Альтернативой автоматической погрузки/разгрузки с их проблемой массо-габаритной унификации могут быть пилотируемые ОС. Люди могут "перегруппировать" грузы более "интеллектуально", полнее используя возможности грузовиков. Что и снизит конечную стоимость доставки к месту назначения. Понятно, что нынешняя МКС не решает ничего, кроме своей основной задачи - даёт опыт реализации проектов такого масштаба. Ну и отдача от неё соответствующая. Будут другие задачи - соответственно другие ОС и, как следствие, другие результаты. Так зачем же с плеча-то рубить. Я совершенно не собираюсь вступать с Вами в диспут, - полагаю, каждый из нас останется при своём мнении. Но, зачем же так категорично!? :wink:

[X]

Я даже знаю, почему. CerogHR [/size]Никому они нафиг не нужны, эти ОС. По большому счёту.

Хочется надеяться, что это заявление Вы сделали в пылу горячей полемики. ...

TAK /\y4we? :wink:

[El Selenita]

Я даже знаю, почему. Никому они нафиг не нужны, эти ОС. По большому счёту.

Хочется надеяться, что это заявление Вы сделали в пылу горячей полемики. Понимаю, что сейчас высказывается много сомнений в эффективности ОС. Однако, имхо, на текущий исторический момент без ОС не обойтись. И причины тому - чисто экономические. Люди засобирались в дальний космос - на Луну, на Марс.

ОК. Тогда я расширю тезис. Никому они не нужны, эти пилотируемые полёты на Луну и на Марс. По большому счёту.

Так можно? :lol:

(В скобках добавлю: конечно, кому-то это и нужно. Пиарщикам. Но только).

Причём основательно - на Луне Буш планирует постоянное присутствие. Это присутствие потребует "приличного" грузопотока. Как будем доставлять? Прямо с Земли на Луну? Относительно большой грузопоток так не организовать, т.к. стоимость доставки груза на лунную поверхность, при нынешних технологиях, впятеро превышает стоимость доставки ПН на LEO. Двух-трёх пусковые схемы доставки грузов возможны лишь для экспедиций посещения. Постоянное присутствие таким образом не обеспечить - экономика любой страны просто надорвётся. Просматриваются два подхода для обеспечения грузопотоком лунной колонии (терлимпопацию и ЯРД оставляем пока за скобками). 1 - международная кооперация; 2 - использование ЭРД-буксиров. Использование ЭРД-буксиров существенно снизит стоимость доставки, но потребует операций стыковки и погрузки/выгрузки на LEO и LLO. При этих операциях хотя и можно обойтись без ОС, но потребуется чётко расчитать ТТХ грузовиков Земля-LEO, LEO-LLO, LLO-Луна.

Ну вот видите - можно обойтись без ОС. Моё имхо даже - нужно обойтись.

А это сделать затруднительно в условиях международной кооперации. Мы, к примеру, на LEO будем доставлять Протонами. Европейцы - Арианами. Наш ЭРД-МОБ на криптоне может оказаться оптимизирован под грузы, доставленные на Протоне, но недоразмерен/переразмерен на грузы, доставленные на Ариане. Аналогичная проблема может оказаться и при автоматизированных операциях выгрузки/загрузки на лунной орбите. Грузы доставленные нашим ЭРД-МОБ'ом окажутся недоразмерены/переразмеры американскому грузовику, доставляющему их на поверхность Луны.

ИМХО, сама задача пилотируемых полётов на Луну и Марс исключает международную кооперацию (в большом масштабе) как таковую. Ибо задача эта - политический пиар в чистом виде. А условием "полноразмерного" политического пиара является то, что пиарщик - один в своём роде. Остальные, если они вообще есть, ему в крайнем случае помогают по мелочам. Или делают свой независимый пиар. Или просто стоЯт на обочине.

Альтернативой автоматической погрузки/разгрузки с их проблемой массо-габаритной унификации могут быть пилотируемые ОС. Люди могут "перегруппировать" грузы более "интеллектуально", полнее используя возможности грузовиков. Что и снизит конечную стоимость доставки к месту назначения.

Что такого смогут перегруппировать люди, что позволило бы сэкономить денег больше, чем расходы на создание и поддержание совершенно отдельного пилотируемого комплекса? Не могу себе представить.

Понятно, что нынешняя МКС не решает ничего, кроме своей основной задачи - даёт опыт реализации проектов такого масштаба. Ну и отдача от неё соответствующая.

И как он, опыт? Удачный?

Будут другие задачи - соответственно другие ОС и, как следствие, другие результаты.

Т. е. "дайте нам задачу - а ОС под неё мы обязательно придумаем". Так, что ли?

Так зачем же с плеча-то рубить. Я совершенно не собираюсь вступать с Вами в диспут, - полагаю, каждый из нас останется при своём мнении. Но, зачем же так категорично!? :wink:

Потому что грустно всё это. Очень грустно, что пилотируемая космонавтика зашла в тупик, а единственной задачей для неё остаётся лишь оправдание своего существования по принципу "чтобы было". Люди на Луне, на Марсе - это круто и прекрасно. В детстве я грезил об этом. А сегодня никто (и я тоже) не может объяснить, зачем это нужно - кроме того, что это круто и прекрасно...  :?  :cry:

[Leroy]

Очень грустно, что пилотируемая космонавтика зашла в тупик, а единственной задачей для неё остаётся лишь оправдание своего существования по принципу "чтобы было". Люди на Луне, на Марсе - это круто и прекрасно. В детстве я грезил об этом. А сегодня никто (и я тоже) не может объяснить, зачем это нужно - кроме того, что это круто и прекрасно...  :?  :cry:

С этим трудно спорить, но если бы всё человечество всегда мыслило так же, то мир остался бы в пределах Ойкумены древних греков.

[X]

ОК. Тогда я расширю тезис. Никому они не нужны, эти пилотируемые полёты на Луну и на Марс. По большому счёту.

...

Ну вот видите - можно обойтись без ОС. Моё имхо даже - нужно обойтись.

7-40, а нафига было из пещер вылезать?

[El Selenita]

Очень грустно, что пилотируемая космонавтика зашла в тупик, а единственной задачей для неё остаётся лишь оправдание своего существования по принципу "чтобы было". Люди на Луне, на Марсе - это круто и прекрасно. В детстве я грезил об этом. А сегодня никто (и я тоже) не может объяснить, зачем это нужно - кроме того, что это круто и прекрасно...  :?  :cry:

С этим трудно спорить, но если бы всё человечество всегда мыслило так же, то мир остался бы в пределах Ойкумены древних греков.

Мне кажется, что от мира в предела Ойкумены древние греки могли извлекать гораздо больше ПРАКТИЧЕСКИХ благ, нежели мы сегодня из пилотируемой космонавтики. И ещё мне кажется, что греки стали массово покидать Ойкумену и отправляться в "окружающий мир" лишь после того, как нашли практический способ извлекать из путешествий эти самые блага. И что отправляться они массово стали только туда, где, по их сведениям, эти блага достоверно имелись (в Палестину, например, или Египет), а туда, где эти блага достоверно не имелись (Сахара, например), они не отправлялись.

Или я что-то путаю?

[El Selenita]

ОК. Тогда я расширю тезис. Никому они не нужны, эти пилотируемые полёты на Луну и на Марс. По большому счёту.

...

Ну вот видите - можно обойтись без ОС. Моё имхо даже - нужно обойтись.

7-40, а нафига было из пещер вылезать?

Может, для того, чтобы съесть то, что лежит вне пещеры? Ибо вне пещеры еда была, а в пещере - нет?

[El Selenita]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому". Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.

[RDA]

Очень грустно, что пилотируемая космонавтика зашла в тупик, а единственной задачей для неё остаётся лишь оправдание своего существования по принципу "чтобы было". Люди на Луне, на Марсе - это круто и прекрасно. В детстве я грезил об этом. А сегодня никто (и я тоже) не может объяснить, зачем это нужно - кроме того, что это круто и прекрасно...  :?  :cry:

С этим трудно спорить, но если бы всё человечество всегда мыслило так же, то мир остался бы в пределах Ойкумены древних греков.

Пилотируемая космонавтика не нужна, если человечество не собирается становиться космической цивилизацией. Вариант ответа, зачем нужно становиться космической цивилизацией, я предложил здесь: http://www.is.svitonline.com/rda/
Если я ошибаюсь, то где ошибка?

[X]

Это я не к тому, что не нужно исследовать те места, где еды нет. Но именно "исследовать", а не "обязательно лезть туда самому".

Так вначале исследовать автоматами, а потом и лезть самому. Интересно же!

 

Если у племени троглодитов была пещера, из которой шёл ход в глубину - думаю, они всё-таки жили в переднем зале. А в глубину лазили только для того, чтобы узнать, что там имеется. И когда узнавали, что еды там нет - то поселялись в переднем зале, а есть ходили наружу, где еда имелась заведомо. Но вовсе не старались заселить всю пещеру от самых глубоких и непригодных для жизни залов до поверхности.

Так вот я думаю о троглодитах.  

И тем не менее, практически всю Землю заселили ещё в палеолите. Может, и дальше пора?

[ronatu]

2 7-40 and RDA

npowy npow,eHuR Ho y Bac ogHa u Ta>ke MeTogo/\oru4eckaR owu6ka:

BbI npeg/\araeTe 4e/\oBe4ecTBy ge/\aTb To 4To eMy He cBou'cTBeHHo.
A uMeHHo:
- cHa4a/\a nogyMaTb
- cHa4a/\a B3BecuTb
- cHa4a/\a onpege/\uTbcR Hago /\u...

A 4e/\oBe4ecTBy xo4eTcR ge/\aTb To 4To eMy xo4eTcR.

T.e  PER ASPERA AD ASTRA![/size]

XoTR R nepcoHa/\bHo To>ke npoTuB HeMoTuBupoBaHHbIx nocTynkoB...