РД-191М

[Bell]

Энергомаш работает и над метаном тоже. Из последнего проект РД-196 для демонстратора МРКС.

Разговор о том, что как оказывается на практике Энергомаш НЕ работает над метаном, он упорно продолжает пилить тему высоконапряженных керосинок им. Глушко.

[Сергей]

Статья о РД-196 от 2013 года. Схемно напоминает РД-170. 4 КС на общей раме с качанием по круговой диаграмме в плане каждой КС, один основной ТНА и два бустерных НА, ГГ, ДВВГ, номинальное давление в КС 120 кгс/см.кв., к-т форсирования 1,33. После максимального форсажа движки повторно не используют. По проектным характеристикам ДУ РД-196.4 хуже РД0162 и по массе , и по УИ. За 7 лет только бумага.

[Raul]

При увеличении критического сечения сопла и тяги на 10% - не возникнут ли дополнительные затруднения с глубоким дросселированием?

[azvoz]

При увеличении критического сечения сопла и тяги на 10% - не возникнут ли дополнительные затруднения с глубоким дросселированием?

Даже если и возникнут, то на боковушках А5 дросселирование и не нужно.

[Raul]

При увеличении критического сечения сопла и тяги на 10% - не возникнут ли дополнительные затруднения с глубоким дросселированием?

Даже если и возникнут, то на боковушках А5 дросселирование и не нужно.

Они только на боковушках будут стоять? А как же хваленая унификация ББ и ЦБ? 

[Валентин]

Сорри за легкий оффтоп,но подскажите, не попадалось ли где-то информации по вспомогательным агрегатам линейки РД-171/180/181/191? Т.е. клапана, электрооборудование (особо интересно), м.б. какие-то другие агрегаты? Хотя бы индексы.

[Дмитрий В.]

Энергомаш работает и над метаном тоже. Из последнего проект РД-196 для демонстратора МРКС.

Разговор о том, что как оказывается на практике Энергомаш НЕ работает над метаном, он упорно продолжает пилить тему высоконапряженных керосинок им. Глушко.

Нет запроса на метановый ЖРД в этой размерности. Нет запроса - нет заказа - нет двигателя. В стол никто работать не будет, тем более даром.

[Bell]

Кстати, смотрите какая прелесть случайно попалась! Макет сабжа в масштабе 1:25

Бредовые фантазии и фотожабщина на тему компоновки как у Раптора:

Вы не можете просматривать это вложение.

По габаритам получается, что весь ТНА вполне помещается внутри опорной рамы.
В результате выкидываются два больших и тяжелых узла - газоход-загогулина и сильфон. Причем это самые напряженные и критичные участки...

[Bell]

Энергомаш работает и над метаном тоже. Из последнего проект РД-196 для демонстратора МРКС.

Разговор о том, что как оказывается на практике Энергомаш НЕ работает над метаном, он упорно продолжает пилить тему высоконапряженных керосинок им. Глушко.

Нет запроса на метановый ЖРД в этой размерности. Нет запроса - нет заказа - нет двигателя. В стол никто работать не будет, тем более даром.

Да они ни по какой размерности толком не работают. Официально есть запрос на 100 тс.

[Дмитрий В.]

Энергомаш работает и над метаном тоже. Из последнего проект РД-196 для демонстратора МРКС.

Разговор о том, что как оказывается на практике Энергомаш НЕ работает над метаном, он упорно продолжает пилить тему высоконапряженных керосинок им. Глушко.

Нет запроса на метановый ЖРД в этой размерности. Нет запроса - нет заказа - нет двигателя. В стол никто работать не будет, тем более даром.

Да они ни по какой размерности толком не работают. Официально есть запрос на 100 тс.

Вот им и занимается Энергомаш в лице КБХА.

[Bell]

Вот им и занимается Энергомаш в лице КБХА.

Чем занимается Энергомаш во всех лицах - наглядно видно из победных реляций. Про метан там ничего внятного нет.

[Дмитрий В.]

Вот им и занимается Энергомаш в лице КБХА.

Чем занимается Энергомаш во всех лицах - наглядно видно из победных реляций. Про метан там ничего внятного нет.

Ну, как же, как же! РД-0169/0177. Те самые 100-тонники для Союза-СПГ.

[Андрей Иванов]

Вот им и занимается Энергомаш в лице КБХА.

Чем занимается Энергомаш во всех лицах - наглядно видно из победных реляций. Про метан там ничего внятного нет.

... срочно, он (метан ) кому то нужен ?
...
Давно очертили полезность метана , под многоразовые системы выведения ...
...
но когда говорим о средствах выведения , все знают, что это только 1/30 ( ~ 50) от цены ПН...
Все прекрасно помнят фалком-9 за 40 миллионов$ который угробил израильский спутник за 3-4 миллиарда $ ....
...

Говоря о РН, все опираются на максимально освоенные  у них технологии ...
Для америки  это ТТУ и водород или девять паяльных ламп с времен 40-50годов ...
.. у России , "высокооборотистые" керосиновые двигатели ... Китайские товарищи начали свой штурм космоса с гиптила ...
...

У кого, что есть, на том и летают ...
Очень сложная техника ... утеряешь технологию, уходит поколение и уже вернуть неимоверно тяжело ...
так американцы потеряли технологию изготовления мощных керосиновых двигателей типа ф-1 ...
Мы потеряли водород ...
...

[Bell]

Ну, как же, как же! РД-0169/0177. Те самые 100-тонники для Союза-СПГ.

Дим, у тебя как с русским языком? Ты понимаешь разницу между "делать"и "сделать"?

То, что они хотят, они делают быстро и без особых бюджетных трагедий. А то что НЕ хотят - мусолят годами без видимого результата.

И вообще, давай уже с этим злостным оффтопом в тему про метан.

[Bell]

Бредовые фантазии и фотожабщина на тему компоновки как у Раптора:

Короче, господа, а почему бы реально не сделать такую компоновку?

Она явно намного легче, косвенно - надежнее (намного короче длина высоконапряженного тракта) и, видимо, дешевле.

[Дмитрий В.]

Кстати, смотрите какая прелесть случайно попалась! Макет сабжа в масштабе 1:25

Бредовые фантазии и фотожабщина на тему компоновки как у Раптора:

Вы не можете просматривать это вложение.

По габаритам получается, что весь ТНА вполне помещается внутри опорной рамы.
В результате выкидываются два больших и тяжелых узла - газоход-загогулина и сильфон. Причем это самые напряженные и критичные участки...

Только тут почему-то не видно второго ТНА Раптора. И весь выигрыш от массы газохода и сильфона может быть похерен из-за прироста массы силовых приводов, которым придётся качать уже весь ЖРД целиком.

[Bell]

Только тут почему-то не видно второго ТНА Раптора.

А тут один общий ТНА. Где ты видел сладкий ГНА на керосине?

И весь выигрыш от массы газохода и сильфона может быть похерен из-за прироста массы силовых приводов, которым придётся качать уже весь ЖРД целиком.

Ты чего, смеешься? Разница приводов будет примерка как между РД-170 и 171. Глянь, какие приводы на НК-33-1 тоже. Там один сильфон весит как 2 привода...

Если честно, реально беспокоит только как себя будет чувствовать ТНА при активном качании с большой амплитудой, учитывая расстояние до оси.

[Bell]

Кстати, по мощности приводов.
Вычитается нахрен сопротивление самого сильфона его изгибанию. Если качать вокруг ЦМ всего двигателя, то там останется только трение в кардане.

[Salo]

Да-да! Как  только НК-33 начали качать в реале, а не на бумаге, тут же масса с РД-191 и сравнялась.

[Kobold]

Кстати, что заметил по двигателям нашим и буржуйским. У них (например, у F-1) там больше всяких сильфонных соединений на толстых трубах, а у нас (семейство РД-170/180/191) сильно меньше. Может, в том числе из-за этого у них получился такой надёжный движок? Получается, трубы не выступают дополнительными опорами, не добавляют избыточных кинематических связей и не коробят конструкции, которые соединяют.

P.S. кстати, а не подскажете, где можно посмотреть, как устроены приводы качания РД-191? Хочется понять их кинематическую схему.