РД-191М

[nonconvex]

Ф9 их кроет потому, что его делали люди, которые думали в первую очередь про экономическую выгоду.

А разве Ф9 дешевле например Протона?

[Дмитрий В.]

Ф9 их кроет потому, что его делали люди, которые думали в первую очередь про экономическую выгоду.

А разве Ф9 дешевле например Протона?

По рыночной цене - да.

[Хунвэйбин]

А разве Ф9 дешевле например Протона?

Товарных Протонов больше нет. И не будет.

Задел расписан по конкретным пускам.
Фалконов-9- сколько пожелаете. Только платите.
Какой может быть разговор о цене несуществующего товара?!

[azvoz]

Ф9 их кроет потому, что его делали люди, которые думали в первую очередь про экономическую выгоду.

А разве Ф9 дешевле например Протона?

По рыночной цене - да.

Не может быть "рыночной цены" без рынка.
Так что в данный момент можно обсуждать только себестоимость.
По себестоимости Протон дешевле, но исключительно за счет низких зарплат при постройке.
При одинаковых зарплатах(например при постройке полного аналога Протона в США или наоборот Ф9 в РФ)   Ф9 был бы дешевле - за счет большей простоты конструкции.
Следует учитывать, что Протон побольше выводит ПН при старте с одинаковой широты.

[Старый]

Какой может быть разговор о цене несуществующего товара?!

Можно поговорить о себестоимости. Которая выражается в человеко-часах трудозатрат.

[Дмитрий В.]

Ф9 их кроет потому, что его делали люди, которые думали в первую очередь про экономическую выгоду.

А разве Ф9 дешевле например Протона?

По рыночной цене - да.

Не может быть "рыночной цены" без рынка.
Так что в данный момент можно обсуждать только себестоимость.
По себестоимости Протон дешевле, но исключительно за счет низких зарплат при постройке.
При одинаковых зарплатах(например при постройке полного аналога Протона в США или наоборот Ф9 в РФ)  Ф9 был бы дешевле - за счет большей простоты конструкции.
Следует учитывать, что Протон побольше выводит ПН при старте с одинаковой широты.

Себестоимость изготовления Ф9 неизвестна, но ценник в 60-62 млн $ у Ф-9 оказался ниже, чем запрашиваемые за Протон-М 90 млн.

[Старый]

Не может быть "рыночной цены" без рынка.

Тогда сравнение по себестоимости и трудозатратам.

[azvoz]

Как я понимаю водород применяют на ракетах которые кормятся из бюджета и работают в основном по правительственным заказам. 

Это давно очевидно - нет ни одного примера экономически оправданной РН с водородом.
Все они содержанки гнилых госмонополий.

Если исключить совсем уж безграмотных почитателей ВОЛШЕБНОГО ВОДОРОДА , 
то все водородники делятся на 2 типа:
-фантазеры теоретики. Типа -  я нарисовал крутую ракету с суперским УИ, а проблемы  с эксплуатацией и экономической оправданностью пусть другие решают - не царское это дело, не мой профиль в такие низменные вопросы вникать. 

-вредители попильщики. Решают свои финансовые и политические задачи прикрывая задницы лозунгом  "вообще все знают водород это самое крутое и самое экологичное"

[Дмитрий В.]

Нет никаких проблем с эксплуатацией водорода и водородной инфраструктуры. Просто есть те, кто умеет ей пользоваться, и те, кто не умеет.

[azvoz]

Нет никаких проблем с эксплуатацией водорода и водородной инфраструктуры. Просто есть те, кто умеет ей пользоваться, и те, кто не умеет.

Лично вы умеете?

[Дмитрий В.]

Нет никаких проблем с эксплуатацией водорода и водородной инфраструктуры. Просто есть те, кто умеет ей пользоваться, и те, кто не умеет.

Лично вы умеете?

Лично я - нет, поэтому у меня и нет водородной инфраструктуры. А вот, скажем, ISRO - умеет, поэтому у него есть водородная инфраструктура. 

[Дмитрий В.]

ISRO - умеет

А до России была?

В 1994 г. по заказу Индийской организации космических исследований ISRO была создана модификация двигателя КВД-1 (РД-56М) для применения в составе верхней криогенной ступени (разгонном блоке) ракеты-носителя для вывода геостационарных спутников GSLV Mk1. Разработку и изготовление ступени 12КРБ осуществлял ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.

Что толку смотреть на то, что былро четверть века назад. Смотрим в настоящее, и видим: у России водорода нет, а у Индии - есть. У Китая есть, у Японии, у США, у Европы. А у нас - нет из-за хронического рукожопия и организационной немощи.

[azvoz]

Нет никаких проблем с эксплуатацией водорода и водородной инфраструктуры. Просто есть те, кто умеет ей пользоваться, и те, кто не умеет.

Лично вы умеете?

Лично я - нет, поэтому у меня и нет водородной инфраструктуры. А вот, скажем, ISRO - умеет, поэтому у него есть водородная инфраструктура. 

Ожидаемо:

-теоретики. Типа -  я нарисовал крутую ракету с суперским УИ, а проблемы  с эксплуатацией и экономической оправданностью пусть другие решают - не царское это дело, не мой профиль в такие низменные вопросы вникать. 

И насколько экономически оправдана  водородная инфраструктура ISRO ?
Еще одна иллюстрация к моему тезису:

нет ни одного примера экономически оправданной РН с водородом.
Все они содержанки гнилых госмонополий.

[Salo]

Нет никаких проблем с эксплуатацией водорода и водородной инфраструктуры. Просто есть те, кто умеет ей пользоваться, и те, кто не умеет.

Лично вы умеете?

Лично я - нет, поэтому у меня и нет водородной инфраструктуры. А вот, скажем, ISRO - умеет, поэтому у него есть водородная инфраструктура. 

А ещё у американцев, японцев, китайцев и французов с немцами.

[Старый]

Что толку смотреть на то, что былро четверть века назад. Смотрим в настоящее, и видим:

-Маск и Флакон. Остальное уже можно не смотреть. Зачем смотореть в прошлое?

[Дмитрий В.]

нет ни одного примера экономически оправданной РН с водородом.
Все они содержанки гнилых госмонополий.

А что означает "экономически оправданная"? Окупаемая что ли? Или не просто окупаемая, а "окупаемая заработком не из бюджета"?

[Старый]

А у нас - нет из-за хронического рукожопия и организационной немощи.

А у нас Протон помещённый на их широту выведет больше чем их хвалёный водород. Причём прямо на ГСО.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я вобще не могу понять каков уровень интеллекта должен быть чтобы в век Флакона фапать на водород и твердотопливные ускорители.

Я ж не спейсам ТТУ с водородом советую, а Роскосмосу, который все пытается аналог Атлас-5 построить. И если холод для ТТУ прям серьезная проблема, то ладно, забыли, не судьба. Но водород-то чем не угодил?

Водород ещё Глушко не угодил. Наследства от СССР нет, вот и водорода нет.

[Alex-DX]

Но водород-то чем не угодил?

Тем же чем он не угодил Королёву

Эх Старый Старый...
На оборот он продвигал водород и ядерный двигатель...

[Дмитрий В.]

Я вобще не могу понять каков уровень интеллекта должен быть чтобы в век Флакона фапать на водород и твердотопливные ускорители.

Я ж не спейсам ТТУ с водородом советую, а Роскосмосу, который все пытается аналог Атлас-5 построить. И если холод для ТТУ прям серьезная проблема, то ладно, забыли, не судьба. Но водород-то чем не угодил?

Водород ещё Глушко не угодил. Наследства от СССР нет, вот и водорода нет.

Но Глушко начал проектировать первый мощный ЖРД тягой порядка 200 тс ещё в 1973 г.