РД-191М

[Буцетам]

ТНА из бронзы придумал я. Почему никто не делает ТНА из бронзы?

Потому что делают из серебра

Чего ж бэхэги горят, если из серебра?

[Prokrust]

ТНА из бронзы придумал я. Почему никто не делает ТНА из бронзы?

Потому что делают из серебра
"Чтобы исключить возгорание и разрушение деталей газового тракта турбины, в конструкции применены никелевые сплавы, включая жаропрочные для горячих газовых магистралей. Статор и выхлопной тракт турбины принудительно охлаждаются холодным кислородом. В местах малых радиальных или торцевых зазоров используются разного рода теплозащитные покрытия (никелевые для лопаток ротора и статора, металлокерамического для ротора), а также серебряные или бронзовые элементы, исключающие возгорание даже при возможном касании вращающихся и неподвижных деталей турбонасосного агрегата."

Ну да, бронза не секрет не для кого. Просто наши исполнители привыкли к стали и будут настаивать на стали + защитное покрытие изо всех сил - им так удобнее.

[Вернер П.]

ТНА из бронзы придумал я. Почему никто не делает ТНА из бронзы?

Потому что делают из серебра

Чего ж бэхэги горят, если из серебра?

Вот горят и все тут

[Вернер П.]

стали + защитное покрытие

Да дело в том что у бронзы не горит тоже защитное покрытие из окислов легирующих элементов (BeO, Al2O3)

ps https://www.sibran.ru/upload/iblock/5a8/5a8b078ef302ce4b8ade9ae94224fe1e.pdf

[Prokrust]

стали + защитное покрытие

Да дело в том что у бронзы не горит тоже защитное покрытие из окислов легирующих элементов (BeO, Al2O3)

ps https://www.sibran.ru/upload/iblock/5a8/5a8b078ef302ce4b8ade9ae94224fe1e.pdf

Там написано что медь и ее сплавы не воспламеняются и практически не способны к горению в кислороде в том числе высокого давления (до 42 МПа).

[Вернер П.]

стали + защитное покрытие

Да дело в том что у бронзы не горит тоже защитное покрытие из окислов легирующих элементов (BeO, Al2O3)

ps https://www.sibran.ru/upload/iblock/5a8/5a8b078ef302ce4b8ade9ae94224fe1e.pdf

Там написано что медь и ее сплавы не воспламеняются и практически не способны к горению в кислороде в том числе высокого давления (до 42 МПа).

Там прежде всего написано что воспламеняемость зависит от состава окисных пленок, образованных в предвоспламенительный период

[Prokrust]

стали + защитное покрытие

Да дело в том что у бронзы не горит тоже защитное покрытие из окислов легирующих элементов (BeO, Al2O3)

ps https://www.sibran.ru/upload/iblock/5a8/5a8b078ef302ce4b8ade9ae94224fe1e.pdf

Там написано что медь и ее сплавы не воспламеняются и практически не способны к горению в кислороде в том числе высокого давления (до 42 МПа).

Там прежде всего написано что воспламеняемость зависит от состава окисных пленок, образованных в предвоспламенительный период

Это было 1 предложение про температуру превышающую температуру плавления меди. В 3 предложении контекст другой.

[Буцетам]

Там прежде всего написано что воспламеняемость зависит от состава окисных пленок, образованных в предвоспламенительный период

Низкая теплота сгорания меди и высокая теплопроводность меди делают горение в условиях ТНА невозможным. Медный порошок загорится, а медная пластинка (лопасть) не загорится, очаг затухнет

[Вернер П.]

Низкая теплота сгорания меди и высокая теплопроводность меди делают горение в условиях ТНА невозможным. Медный порошок загорится, а медная пластинка (лопасть) не загорится, очаг затухнет

Поэтому используют серебро? 
Чтобы горение было возможным? И горят, действительно

[Буцетам]

Генерал Кузнецов недолюбливал медные сплавы. Блеск начищенной солдатской бляхи вызывал у него неприятные воспоминания из былых времён...когда конструктор предложил бронзовый тракт, генерал поморщился и постукивая пальцем по чертежу, процедил "едри его в корень, сталюгу давай". Инженеры даже не стали спорить, крутой нрав Кузнецова был известен по всему бюро. Так бронза не попала в НК-33.

[Буцетам]

Низкая теплота сгорания меди и высокая теплопроводность меди делают горение в условиях ТНА невозможным. Медный порошок загорится, а медная пластинка (лопасть) не загорится, очаг затухнет

Поэтому используют серебро? 
Чтобы горение было возможным? И горят, действительно

Так горят детали с покрытием, когда покрытие слезает

[Вернер П.]

Низкая теплота сгорания меди и высокая теплопроводность меди делают горение в условиях ТНА невозможным. Медный порошок загорится, а медная пластинка (лопасть) не загорится, очаг затухнет

Поэтому используют серебро? 
Чтобы горение было возможным? И горят, действительно

Так горят детали с покрытием, когда покрытие слезает

Зачем используют серебро, если хватило бы и "не горящей" меди/бронзы?

[Буцетам]

Зачем используют серебро, если хватило бы и "не горящей" меди/бронзы?

Сами-то как думаете, версии есть? 

Спойлер

Попробуйте догадаться, какие именно детали начинают гореть

[свернуть]

[Вернер П.]

Зачем используют серебро, если хватило бы и "не горящей" меди/бронзы?

Сами-то как думаете, версии есть?

Не разочаровывайте меня. Я же к Вам как к спасителю отечественной космонавтики...

[Буцетам]

Зачем используют серебро, если хватило бы и "не горящей" меди/бронзы?

Сами-то как думаете, версии есть?

Не разочаровывайте меня. Я же к Вам как к спасителю отечественной космонавтики...

Ну коли так...горят детали сильнонагруженные, на них покрытия не из серебра. Не из серебра, потому что серебро не держит нагрузку. И бронза не держит нагрузку. А чтобы бронза выдержала нагрузку, нужно опустить температуру генераторного газа. В кислом цикле её не опустить, а вот в обратном цикле Клепикова - можно, хоть до отрицательных температур. 
И всё равно бронзовый ТНА будет тяжелее (вторая причина почему не делают). Но! В моём цикле бронзовый не весь ТНА, а только дополнительный к основному, а основной - стальной ДВГГ. Увеличение массы будет не очень большим

[Ц. Ярослав]

Судя по описанию и по тяге в 110% походит на модификацию рд-191М

[Prokrust]

Ну коли так...горят детали сильнонагруженные, на них покрытия не из серебра. Не из серебра, потому что серебро не держит нагрузку. И бронза не держит нагрузку. А чтобы бронза выдержала нагрузку, нужно опустить температуру генераторного газа. В кислом цикле её не опустить, а вот в обратном цикле Клепикова - можно, хоть до отрицательных температур.
И всё равно бронзовый ТНА будет тяжелее (вторая причина почему не делают). Но! В моём цикле бронзовый не весь ТНА, а только дополнительный к основному, а основной - стальной ДВГГ. Увеличение массы будет не очень большим

Бронза вполне выдерживает. Есть высокотемпературная бронза.
Возможно именно 250 бар на ней не выжать, поменьше будет.
У БЕ-4 только 132 бар (с метаном требуется процентов 20 больше энергии), то есть примерно эквивалентно сжатию 155 бар с керосином.
У Маска хоть и 300 бар, но сжимает только кислород, это примерно эквивалентно сжатию 200 бар с керосином.

[Буцетам]

Бронза вполне выдерживает. Есть высокотемпературная бронза.

А вы сигма 0,2 сравните. Бронза раза в 2 хуже стали по пределу упругости, и притом она сильнее растягивается (коэффициент удлинения 50% вполне обычное дело). Никто не будет делать турбину, растягивающуюся на десятки процентов. 

[Старый]

У Маска хоть и 300 бар, но сжимает только кислород,

Чиво? 

[Prokrust]

У Маска хоть и 300 бар, но сжимает только кислород,

Чиво? 

Кислый тракт Раптора сжимает только кислород