РД-191М

[Старый]

Кислый тракт Раптора сжимает только кислород

Аааа...  А то я уж испугался...

[Prokrust]

Бронза вполне выдерживает. Есть высокотемпературная бронза.

А вы сигма 0,2 сравните. Бронза раза в 2 хуже стали по пределу упругости, и притом она сильнее растягивается (коэффициент удлинения 50% вполне обычное дело). Никто не будет делать турбину, растягивающуюся на десятки процентов.

Бронза разная бывает, как и сталь.
Ну хорошо, возьмем конкретную бронзу - БрНБТ. Чем не подходит?

[Буцетам]

БрНБТ. Чем не подходит?

Для 300°С подходит, но ТНА будет тяжелее, а двигатель ДОГГ с таким холодным газом не разовьёт выслкого давления.
Для 500°С не подходит, надо обороты снижать и утолщать, ТНА совсем тяжёлый выйдет. Потому и не делают

[Prokrust]

БрНБТ. Чем не подходит?

Для 300°С подходит, но ТНА будет тяжелее, а двигатель ДОГГ с таким холодным газом не разовьёт выслкого давления.
Для 500°С не подходит, надо обороты снижать и утолщать, ТНА совсем тяжёлый выйдет. Потому и не делают

Поиск врет что БрНБТ уместна до 550*С .
То есть не снижает прочности до 550*С.

[Буцетам]

То есть не снижает прочности до 550*С.

 дооо, прям не снижает?
Любая бронза снижает (да и неброза), даже при 300°С по сравнению с 0°С прочность ниже на десятки %, а вы 550

[Prokrust]

То есть не снижает прочности до 550*С.

дооо, прям не снижает?
Любая бронза снижает (да и неброза), даже при 300°С по сравнению с 0°С прочность ниже на десятки %, а вы 550

Это крайне голословно. Бронза - очень разная, как и сталь.

[Буцетам]

Это крайне голословно

Ну так докажите что я неправ

[Prokrust]

Это крайне голословно

Ну так докажите что я неправ

Источник о 550*С - https://special-materials.com/stati/iznosostojkie-kontakty-svarochnyh-mashin-iz-bronzy-brnbt1.html
Вот еще вариант - сплав 400
https://oboronspecsplav.ru/marochnik/nikelevye-splavy/monel-400/?ysclid=md4trozh5v88224206

[Буцетам]

Источник о 550*С -

Где цифры? Где мегапаскали?

Вот еще вариант - сплав 400

Где бронза? 

[Bell]

Они нашли друг друга...

[Буцетам]

Они нашли друг друга...

Бронза это будущее. Э. Маск слишком ослеплён амбициями (и промыт глушковскими идеями), Глушко родоначальник глушковских идей, Кузнецов не любил медные сплавы по личным причинам, Безос барахтается в проруби, Китайцы копируют Маска, Ким Чен Ын ещё не развил достаточный уровень технологий...
И только здесь, на форуме НК, куётся доктрина ЖРД XXI века!

[Bell]

Они нашли друг друга...

Бронза это будущее. Э. Маск слишком ослеплён амбициями (и промыт глушковскими идеями), Глушко родоначальник глушковских идей, Кузнецов не любил медные сплавы по личным причинам, Безос барахтается в проруби. И только здесь, на форуме НК, куётся доктирина ЖРД XXI века

Любезный, на меня ваши лозунги не действуют, расслабтесь.

[Prokrust]

Источник о 550*С -

Где цифры? Где мегапаскали?

Вот еще вариант - сплав 400

Где бронза?

1. Сказано же - не снижает прочности. При 20*С сигма 840 МПА.
2. В  сплаве 400 меди треть. Бронза это сплав меди с чем-то.

[Prokrust]

Они нашли друг друга...

О! Читатель!
Подведу итог - почему таинственный сплав от НАСА для кислого тракта- бронза.
Как я прочел, этот сплав нашла какая-то женщина-исследователь в НАСА. Что там про него написано в составе - совершенно неважно, но считаю что про женщину - правда.
Потому как история получается банальная и простая. Это была просто серия исследований на тему что годится для горячего кислого тракта. Брались известные уже сплавы и проверялись на годность. На достаточную прочность при повышенной температуре и на окисляемость горячим кислородом под давлением.
Поэтому - этот сплав - известен нам. И это не сталь - была бы такая сталь, мы бы ее сами применили. Это цветной металл.
И претендент номер 1 - это бронза.
Конечно могут быть и другие кандидаты.
В любом случае - найти этот сплав не трудно, было бы желание.

[fagot]

Они нашли друг друга...

Бронза это будущее. Э. Маск слишком ослеплён амбициями (и промыт глушковскими идеями), Глушко родоначальник глушковских идей, Кузнецов не любил медные сплавы по личным причинам, Безос барахтается в проруби, Китайцы копируют Маска, Ким Чен Ын ещё не развил достаточный уровень технологий...
И только здесь, на форуме НК, куётся доктрина ЖРД XXI века!

Уровень форума НК растет. Но есть нюанс...

[Буцетам]

Уровень форума НК растет. Но есть нюанс...

 рост отрицательный?

[blik]

Они нашли друг друга...

Бронза это будущее. Э. Маск слишком ослеплён амбициями (и промыт глушковскими идеями), Глушко родоначальник глушковских идей, Кузнецов не любил медные сплавы по личным причинам, Безос барахтается в проруби, Китайцы копируют Маска, Ким Чен Ын ещё не развил достаточный уровень технологий...
И только здесь, на форуме НК, куётся доктрина ЖРД XXI века!

Если бы лозунги Буцетама можно было бы сжигать в двигателе или хотя бы использовать как рабочее тело, мы бы уже среднее кольцо млечного пути осваивали.  

[Bell]

В любом случае - найти этот сплав не трудно, было бы желание.

Это общепринятая практика. Еще в 60-х были на глубоком теоретическом и практическом уровне перепробованы ВСЕ возможные топливные пары, например. Тут ожидать чего-то нового нет смысла. Бронза есть там, где подходит бронза, а сталь - там где сталь.  

[vlad7308]

Бронза есть там, где подходит бронза, а сталь - там где сталь.  

Различных бронз как бы не больше, чем сталей.
И спектр их свойств как бы не шире.
Многокомпонентные твердые растворы - это грандиозно широкая тема.
Тупо "перепробовать" их просто нельзя

[Prokrust]

В любом случае - найти этот сплав не трудно, было бы желание.

Это общепринятая практика. Еще в 60-х были на глубоком теоретическом и практическом уровне перепробованы ВСЕ возможные топливные пары, например. Тут ожидать чего-то нового нет смысла. Бронза есть там, где подходит бронза, а сталь - там где сталь. 

Может и нашли подходящее еще в 60х - но применять точно не стали бы.
Так как просто решение было быстро найдено - покрытие стали эмалью. Для одноразовых движков это вполне приемлемое решение - а главное дешевое.
Тогда не планировали движки много раз применять.
PS.
Сейчас, для многоразовых движков, с меньшими рисками - это решение уже не годится.