РД-191М

[Старый]

Упомянутая статья в "Двигателе" открывает нам "совершенно неизвестные страницы истории ракетостроения". Интересно узнать кто автор статьи и откуда он их взял. 

[Bell]

Чтобы доказать, что мы могли сделать мощные двигатели, он принял предложение Челомея. Для УР-700 он уже заканчивает отработку двигателей на 640 тонн тяги.

Да ладно? 

Всего с 23 октября 1967 г. по 24 июля 1969 г. было проведено 27 огневых испытаний 22 доводочных двигателей.

[Prokrust]

Итак, как ответ на приведенные общеизвестные факты, сразу  переход к оскорблениям. Это все что вы можете, как специалист. Просто моральное днище.
Да, я ошибся у кого именно слямзил Глушко идею борьбы с высокочастотными колебаниями - таки у американцев.
Ну ок, это все меняет, ваша ненависть у технологиям конкурента становится понятна.

А по-вашему, Глушко должен был искать своё, аналоговнетное решение, а не использовать общеизвестное? А американцы, значит, скоммуниздили идею Исаева.

Я просто фиксирую факты, а не выдумываю на ходу, как вы.
Кузнецов нашел решение сам.
Глушко скопировал у американцев.
Вы же и тут выдумываете за меня - типа мысли мои читаете, про анологовнет и неиспользовать общеизветсное (которое тогда еще не было общеизвестным) и про скоммуниздили от американцев.
Врать то не надоело?
Мои же выводы просты. Кузнецов великий, у него была отличная команда. А Глушко - посредственность.

[Seliv]

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили, то в самом-самом лучшем случае СССР бы публично показал на весь мир свою отсталость, советского строя, теперь уже даже в космосе. Даже не специалисту видно, что это с большим запозданием, когда там на роверах катались и прямые трансляции с луны. Тут маленький лендер, кривая фотка, как один условный Леонов флажок ставит. Всё. Домохозяйке понятно, что жиденько.

А в более реалистичных сценариях, мы бы получили еще гибель космонавтов. Л3 даже без Н1 была крайне стремной штукой. После успеха аполло, этот вариант совсем позорный

Получается варианты плохие все. Хорошо, что публично не объявляли лунные полеты. Можно отмазаться, что и не сильно хотелось, не наш индустриальный путь.

И самый главный момент, за провал лунной гонки должны были полететь головы. И Чертока, и всего того топменеджмента, а так вышло очень удобно, как коллективным письмом назначали Мишина, так коллективным письмом на него все грехи повесели. И Н-1 изначально кривая ракета, и весь проект кривой. Королева уже нет, Мишина теперь нет, остальные не при делах. Очень удобно. А Глушко, хотя решение о закрытии Н-1 было до его назначения, и даже без его участия, уверен, приказы о сломе подписывал с большим наслаждением

[Штуцер]

Мои же выводы просты. Кузнецов великий, у него была отличная команда. А Глушко - посредственность.

У простого интеллекта и выводы простые. И доказывать нет смысла.

[Штуцер]

Вот интересная инфа.

// К примеру, оценивая перспективы развития ЖРД, С.П. Королев в конце 1944 г. направил докладную записку в наркомат авиационной промышленности, в которой он писал: «В ближайшие год-два вспомогательные [авиационные — прим. авт.] реактивные установки явятся наиболее жизненной формой использования жидкостных ракетных двигателей на современной стадии развития». Другие направления применения ЖРД казались ему менее «жизненными», хотя и возможными. В подтверждение этого тезиса Королев в конце 1944 г. — начале 1945 г. разрабатывал проекты крылатых ракет Д-1 с дальностью полета 36 км и Д-2 с дальностью полета 78 км. Обе ракеты должны были оснащаться твердотопливными двигателями. Разработанный в тот же период времени проект жидкостной ракеты Д-4 имел ЖРД тягой всего 1,2 тс. Этим исчерпывались все перспективные проекты отечественных ракет дальнего действия в начале 1945 г.
Если ракетчик С.П. Королев в 1945 г. не видел перспектив в развитии жидкостных ракет, то двигателист В.П. Глушко верил в будущую востребованность ЖРД. В инициативном порядке он включил в план казанского ОКБ-РД на 1945 г. разработку двигателя тягой 2 тс на топливе «азотная кислота + керосин» с насосной подачей топлива и приводом турбины продуктами каталитического разложения перекиси водорода.//

Сразу видно, что СП грезил космосом, спутниками и космонавтами и зачитывал до дыр книжку Циолковского.

[Старый]

А по-вашему, Глушко должен был искать своё, аналоговнетное решение, а не использовать общеизвестное? А американцы, значит, скоммуниздили идею Исаева.

По нашему он должен был делать как все нормальные люди и не выпендриваться. 

[Штуцер]

//Однако не все специалисты, указанные в списке, были командированы в Германию: Жирицкий и Севрук решили не оставлять ОКБ-РД в достаточно сложном в тот момент положении без руководства, Витка завершал отработку блока зажигания в двигателе РД-1ХЗ для установки на самолет Як-ЗР, а Королев надеялся принять участие в воздушном параде в августе 1945 г. в составе экипажа, пилотировавшего самолет Пе-2Р с реактивной установкой. Однако парад был отменен, и Королев выехал в Германию в сентябре 1945 г. на основании решения, сформированного отделом оборонной промышленности ЦК ВКП(б)//

Вот тут помимо воли СП ему крупно повезло.
"Судьба играет человеком..."

[Старый]

Если ракетчик С.П. Королев в 1945 г. не видел перспектив в развитии жидкостных ракет, то двигателист В.П. Глушко верил в будущую востребованность ЖРД.

И делал то же что написал Королёв - вспомогательные ЖРД для самолётов.

[Prokrust]

Мои же выводы просты. Кузнецов великий, у него была отличная команда. А Глушко - посредственность.

У простого интеллекта и выводы простые. И доказывать нет смысла.

Я так понимаю, у вас понятие сложный интеллект означает врать напропалую. И делать запутанные выводы, чтобы никто нечего не понял.

[Старый]

Вот тут помимо воли СП ему крупно повезло.
"Судьба играет человеком..."

Однако то что послали Королёва не было случайностью. Посылали же не людей с улицы набранных по объвлению.

[Штуцер]

означает врать напропалую

Вы подтвердите это цитатой.

[Старый]

У простого интеллекта и выводы простые. И доказывать нет смысла.

Более сложный интеллект может додуматься до взрыва РДТТ на второй ступени корейской РН. И доказывать нет смысла. 

[Дмитрий В.]

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили, то в самом-самом лучшем случае СССР бы публично показал на весь мир свою отсталость, советского строя, теперь уже даже в космосе. Даже не специалисту видно, что это с большим запозданием, когда там на роверах катались и прямые трансляции с луны. Тут маленький лендер, кривая фотка, как один условный Леонов флажок ставит. Всё. Домохозяйке понятно, что жиденько.

А в более реалистичных сценариях, мы бы получили еще гибель космонавтов. Л3 даже без Н1 была крайне стремной штукой. После успеха аполло, этот вариант совсем позорный

Получается варианты плохие все. Хорошо, что публично не объявляли лунные полеты. Можно отмазаться, что и не сильно хотелось, не наш индустриальный путь.

И самый главный момент, за провал лунной гонки должны были полететь головы. И Чертока, и всего того топменеджмента, а так вышло очень удобно, как коллективным письмом назначали Мишина, так коллективным письмом на него все грехи повесели. И Н-1 изначально кривая ракета, и весь проект кривой. Королева уже нет, Мишина теперь нет, остальные не при делах. Очень удобно. А Глушко, хотя решение о закрытии Н-1 было до его назначения, и даже без его участия, уверен, приказы о сломе подписывал с большим наслаждением

В общем, верно. Но я бы все же, при всех известных проблемах, не назвал бы Н1 кривой. Все же ее проектировали очень тщательно и на серьезной научно-технической основе. Если бы не спешка и попытка сделать из Н1 не инструмент познания, а лунную ракету для забега в лунной гонке, можно было бы довести до ума. Я так думаю.

[Старый]

Если бы не спешка и попытка сделать из Н1 не инструмент познания, а лунную ракету для забега в лунной гонке, можно было бы довести до ума. Я так думаю.

Ракета рождённая чтобы утереть нос фон Брауну с его Сатурном-1 вряд ли могла стать инструментом познания. Сатурн-1 не стал. 

[Seliv]

Но я бы все же, при всех известных проблемах, не назвал бы Н1 кривой.

А я не говорил, что считаю её прям кривой, а о том, что тогда её тогда буквально всем! было удобно и выгодно для своей жопы свернуть. "Сейчас проще и лично для каждого из них безопаснее закрыть H1, чем рисковать продолжением работ с непредсказуемыми последствиями."

Уже не раз цитировал:
"В начале мая 1974 года Устинов собрал у себя близких людей для решения судьбы Н1-Л3. Предстояло подготовить приговор, который сначала должен быть предварительно доложен Политбюро, а затем оформлен постановлением ЦК КПСС и Совета Министров. На совещание были приглашены Келдыш , Смирнов , Афанасьев , Тюлин , Сербии , Комиссаров , Мозжорин . Единственным "посторонним" был министр авиационной промышленности Дементьев .
- Пора сказать Политбюро правду! - так начал Устинов, открывая совещание, каждый из участников которого должен был нести ответственность перед историей за возможные последствия принимаемого решения. Никто из создателей Н1-Л3 приглашен не был. Судьба Мишина была предрешена. Николая Кузнецова Устинов не пригласил, ибо о его позиции не трудно было догадаться. Самый близкий в те годы к Устинову из главных конструкторов Пилюгин мог выступить невпопад и разрушить предполагаемое единство. С мнением военных в данном случае Устинов мог и не считаться. Среди них заведомо не было энтузиастов лунной программы. Мозжорин рассказывал много лет спустя: - Все присутствующие выступили за прекращение работ и закрытие темы. У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет. Что касается Марса, то прежде следует создать МКТС (МКТС - многоразовая космическая транспортная система.)
С помощью многоразовой системы начать строить на околоземной орбите большую станцию. Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1, даже Дементьев и Афанасьев. Эти два министра должны были испугаться перспективы прекращения работ, в которых заняты десятки тысяч людей. Им, министрам, предстоит найти для них работу. Сербин , всегда благоволивший и покровительствовавший Челомею , получил по крайней мере моральное удовлетворение. В свое время проект Челомея - сверхтяжелая ракета- носитель УР-700 - был закрыт по той причине, что работы по H1 уже далеко продвинулись. Смирнов и его заместитель Комиссаров угадывали желание Устинова. Сейчас проще и лично для каждого из них безопаснее закрыть H1, чем рисковать продолжением работ с непредсказуемыми последствиями.
Единственным противником прекращения работ оказался Можорин . Он выступал за продолжение программы отработки ракеты-носителя. Мозжорин пытался доказать необходимость пуска H1 *8, сославшись на то, что на ней установлены новые многоразовые двигатели. - Мы получим возможность испытать не только первую, но вторую и третью ступени. После прекращения американцами работ по Сатурну-5 H1 будет единственным в мире сверхтяжелым носителем подобного класса. Такую возможность ни в коем случае нельзя упускать. - А ты гарантируешь, что пятый пуск будет успешным? - спросил Устинов. - Полные гарантии, как известно, дает только страховой полис, - напомнил Мозжорин любимый афоризм Воскресенского.
Подводя итог совещанию, Устинов сказал, что все, кроме Мозжорина, высказались за прекращение работ. "

И все это, еще до оф назначения Глушко, и даже без его присутствия.

[fagot]

"Под влиянием" - ну-ну. Расположение и геометрия перегородок в РД-170/171 и далее полностью совпадает с расположением и геометрией перегородок центральной части на форсуночной головке двигателя F-1, который с 1976 года висел в музее Вашингтона. Вследствие огромного отличия диаметров камер сгорания F-1 и РД-170 внешнее кольцо перегородок F-1 в РД-170 не влезло.

Просто удивительно, что в цилиндрической камере весьма немного работоспособных геометрий перегородок для подавления колебаний.

И какая же "компиляция решений с РД-111 и РД-170 была использована на РД-107А"? Там просто расставили перегородки точно также как на не принятом в 1963 году варианте h форсуночной головки F-1. А что у РД-107А от  РД-111 и РД-170?

От РД-111 однокомпонентные форсунки, а от 170-го перегородки.

А вы не бойтесь, галлюцинировать - так с размахом. 

Хорошая иллюстрация того, что подобные изречения

Мне кажется, Глушко - не посредственность, он уникум, ещё одного такого найти непросто. При весьма скромных умственных способностях, уникальное эго. Настолько уникальное, что оно позволило ему добиться уникального положения в советском обществе. Разве что, его можно сравнить со Сталиным.

- проекция ваших собственных высочайших морально-деловых качеств.

В ОКБ - 456 проект РД-111 был начат в 1959 году, и страдания с ним продолжались, пока Р-9А не была снята с вооружения. Глушко начал "гражданскую войну" только, чтобы не делать следующий керосин-кислородный двигатель, и только в 1976 году был начал проект семейства РД-170/171 впервые с антипульсационными перегородками и точно такими же, которые в том же 1976 году любой человек мог углядеть в Вашингтонском музее.

Разведка работала настолько плохо, что приходилось дожидаться начала экспонирования двигателя в музее?

5. Но я полагаю, что здесь никто не назовёт имена тех, благодаря кому Глушко трижды вывернулся (за исключением самого первого, разумеется). При этом он даже не смог украсть использовать альтернативный вариант подавления высокочастотных автоколебаний, придуманный в ОКБ Кузнецова.

Так ведь Кузнецов не выставлял свой двигатель в музей, а без этого коварно похитить гениальную идею невозможно.

[Дмитрий В.]

Но я бы все же, при всех известных проблемах, не назвал бы Н1 кривой.

А я не говорил, что считаю её прям кривой, а о том, что тогда её тогда буквально всем! было удобно и выгодно для своей жопы свернуть. "Сейчас проще и лично для каждого из них безопаснее закрыть H1, чем рисковать продолжением работ с непредсказуемыми последствиями."

Уже не раз цитировал:
"В начале мая 1974 года Устинов собрал у себя близких людей для решения судьбы Н1-Л3. Предстояло подготовить приговор, который сначала должен быть предварительно доложен Политбюро, а затем оформлен постановлением ЦК КПСС и Совета Министров. На совещание были приглашены Келдыш , Смирнов , Афанасьев , Тюлин , Сербии , Комиссаров , Мозжорин . Единственным "посторонним" был министр авиационной промышленности Дементьев .
- Пора сказать Политбюро правду! - так начал Устинов, открывая совещание, каждый из участников которого должен был нести ответственность перед историей за возможные последствия принимаемого решения. Никто из создателей Н1-Л3 приглашен не был. Судьба Мишина была предрешена. Николая Кузнецова Устинов не пригласил, ибо о его позиции не трудно было догадаться. Самый близкий в те годы к Устинову из главных конструкторов Пилюгин мог выступить невпопад и разрушить предполагаемое единство. С мнением военных в данном случае Устинов мог и не считаться. Среди них заведомо не было энтузиастов лунной программы. Мозжорин рассказывал много лет спустя: - Все присутствующие выступили за прекращение работ и закрытие темы. У Келдыша в запасе не оказалось серьезных научных программ, которые бы оправдали продолжение затрат на столь мощный носитель. Он считал, что Луна для ученых прежнего интереса уже не представляет. Что касается Марса, то прежде следует создать МКТС (МКТС - многоразовая космическая транспортная система.)
С помощью многоразовой системы начать строить на околоземной орбите большую станцию. Вслед за Келдышем все, кроме Мозжорина , выступили за прекращение работ по H1, даже Дементьев и Афанасьев. Эти два министра должны были испугаться перспективы прекращения работ, в которых заняты десятки тысяч людей. Им, министрам, предстоит найти для них работу. Сербин , всегда благоволивший и покровительствовавший Челомею , получил по крайней мере моральное удовлетворение. В свое время проект Челомея - сверхтяжелая ракета- носитель УР-700 - был закрыт по той причине, что работы по H1 уже далеко продвинулись. Смирнов и его заместитель Комиссаров угадывали желание Устинова. Сейчас проще и лично для каждого из них безопаснее закрыть H1, чем рисковать продолжением работ с непредсказуемыми последствиями.
Единственным противником прекращения работ оказался Можорин . Он выступал за продолжение программы отработки ракеты-носителя. Мозжорин пытался доказать необходимость пуска H1 *8, сославшись на то, что на ней установлены новые многоразовые двигатели. - Мы получим возможность испытать не только первую, но вторую и третью ступени. После прекращения американцами работ по Сатурну-5 H1 будет единственным в мире сверхтяжелым носителем подобного класса. Такую возможность ни в коем случае нельзя упускать. - А ты гарантируешь, что пятый пуск будет успешным? - спросил Устинов. - Полные гарантии, как известно, дает только страховой полис, - напомнил Мозжорин любимый афоризм Воскресенского.
Подводя итог совещанию, Устинов сказал, что все, кроме Мозжорина, высказались за прекращение работ. "

И все это, еще до оф назначения Глушко, и даже без его присутствия.

И это верно. Просто надо иметь в виду, что ущербным был проект Н1-Л3, но не сама ракета Н1.

[Raul]

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили

Если бы после триумфа Аполлона эту суету продолжили, то в самом-самом лучшем случае СССР бы публично показал на весь мир свою отсталость, советского строя, теперь уже даже в космосе. Даже не специалисту видно, что это с большим запозданием, когда там на роверах катались и прямые трансляции с луны. Тут маленький лендер, кривая фотка, как один условный Леонов флажок ставит. Всё. Домохозяйке понятно, что жиденько.

А в более реалистичных сценариях, мы бы получили еще гибель космонавтов. Л3 даже без Н1 была крайне стремной штукой. После успеха аполло, этот вариант совсем позорный

Получается варианты плохие все. Хорошо, что публично не объявляли лунные полеты. Можно отмазаться, что и не сильно хотелось, не наш индустриальный путь.

Вот эмоции пошли... Почему показать одного Леонова с флагом на Луне - это жиденько? А когда Леонов один выходил в космос - это не жиденько было? Надо было вдвоем выходить, для внушительности?

И почему космонавты должны были погибнуть? Если нет никакой гонки, то можно аккуратно, и не торопясь, отработать автоматику на черепахах. Добились же на околоземных Союзах (тьфу-тьфу) 100% безопасности полетов.

А лунная ракета пригодилась бы сейчас, догадайся СССР ее доделать. Чтобы не размениваться на мелочи, когда вес имеет значение.

[Штуцер]

А лунная ракета пригодилась бы сейчас, догадайся СССР ее доделать.

Так вот ты какой, Байтерек!