Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

Автор zandr, 21.11.2020 10:53:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 20:03:05
Цитата: thunder26 от 25.05.2021 19:02:21Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.
Получается что у спутника суммарный луч 25 на 100 градусов?
Схема на подобии как у унавеба. ;)
Абонент четыре раза переходит при работе через один спутник?
Или без переходов, просто из четырех антенн синтезировали специальную ДН.
Суммарно 100х100 - 4 луча 100х25.
Вроде будет четыре раза проходить
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-520.pdf
ЦитироватьБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.
Спойлер
«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.
[свернуть]
Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

Магадан2

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-520.pdf
Цитата: undefinedБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.
Спойлер
«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.
[свернуть]
Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

....

ZOOR

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Нам надо отказаться от нескольких «священных коров».
Борцом за права "священных коров" тут будет ВП.

Если без неё - попутный ветер!
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Наименьший квадрат

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Совершенно замечательно, когда то, что буржуи пропагандировали еще лет 10 назад для наших становится откровением только сейчас, причем на столько, что надо объявлять с трибуны об этом ;D Очередной раз можно отметить: ничего принципиально нового и революционного изобрести не способны, способны только подсмотреть. Учитывая, что и "интернет вещей" изобретение тоже не отечественное. Равно как и сам Интернет ::)
"Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет котёл в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову!" (с)

AKr

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке.
Если спутник делать за три дня и испытывать только каждый сотый,

то скорее всего работать будут 2,64 землекопа.

ZOOR

Цитата: Виктор Воропаев от 07.07.2021 19:10:19вот кто на уровне головного ТЗ подпишется за отказ от "священных коров" в пользу экстенсивного поддержания группировки?
Индастриал на НОО - САС будет невелик.

Пока развернут уже так  и так восполнять надо будет.
Вот тут многоразовый метановый Союз с вторым включением 2 ступени самое то ИМХО.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

КА конвейерной сборки на ЭКБ класса индастриал без полного цикла проверок дорогими не будут.
Но и срок активного существования у них будет невелик.
Поэтому пускать в год 5 или 6 ракет для восполнения - разница невелика, если ракета дешевая.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Магадан2

Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные". В этом смысле все проще, решение по объему проверок и прочему примет Заказчик, сложнее только в том смысле что пока этого заказчика еще никто не видел по причине его отсутствия. А цена каждого микроспутника не микроскопическая, 35 млн. руб штука в серии. Электрические проверки на шт. думаю стоят порядка 1 млн. руб, единицы процентов, их исключение не решит проблему снижения стоимости.

Старый

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".
Это радует. Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
Для военных приложений:

скрытность передачи, минимально возможные размеры абонентского оборудования(возможно установить в сотовый телефон), дешевая цена оконечного оборудования.
Осталось только установить межспутниковую связь и получим глобальную сеть. 8)

sychbird

Цитата: Виктор  Воропаев от 08.07.2021 10:19:56Осталось понять, откуда в этом варианте возьмутся внебюджетные средства? Стрясут в генштабе наличку с генералов, как сержант - с дрищей )
Предполагается, что с операторов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Veganin

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06
Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".
Это радует. Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
Почему химера? Интернет вещей уже сейчас - миллиарды устройств, а через 10 лет на порядок больше. И сообщения ЭРЫ-ГЛОНАСС, и месторасположение каждого взвода и каждой единицы боевой техники лучше передавать через свою спутниковую сеть, как и координаты заблудившихся грибников, а не через забугорную или 4G ( на трассе и в лесу). ИСС идет в правильном направлении, сделав ставку на космический LoraWAN. Главное, решить проблему с массовым изготовлением дешевых радиомодулей чтобы любой разработчик мог купить его и применить в соем изделии, даже радиолюбитель: заплатил 200 руб за абонентскую плату и трать свой выделенный трафик.

Единственное чего хотелось бы - чтобы каждый спутник Мегафона следующего поколения нес и ПН для реализации функционала Чибиса-М. Кроме того, эту группировку можно приспособить и для выявления стационарных и подвижных радиоисточников на Земле с определением их координат методом триангуляции.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Alex-DX

Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность. 
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

Liss

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

На 350 атмосфера тормозит сильно. Замучаемся поддерживать орбиту. Ниже 450, а лучше 500 -- никаких шансов.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 10:10:13Для военных приложений:

скрытность передачи, минимально возможные размеры абонентского оборудования(возможно установить в сотовый телефон), дешевая цена оконечного оборудования.
Осталось только установить межспутниковую связь и получим глобальную сеть. 8)
Только не с этими спутниками.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42Почему химера? Интернет вещей уже сейчас - миллиарды устройств, а через 10 лет на порядок больше.
1. можно это в деньгах? 

2. при чём тут спутники?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42И сообщения ЭРЫ-ГЛОНАСС, и месторасположение каждого взвода и каждой единицы боевой техники лучше передавать через свою спутниковую сеть, как и координаты заблудившихся грибников, а не через забугорную или 4G
Конечно лучше быть богатым и здоровым!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Заодно не будет и проблем с надёжностью. Спутники сойдут с орбиты раньше чем успеют издохнуть.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Liss от 08.07.2021 13:07:30
Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

На 350 атмосфера тормозит сильно. Замучаемся поддерживать орбиту. Ниже 450, а лучше 500 -- никаких шансов.
А тут надо найти оптимум для минимальной орбиты:
1. Размер спутника
2. Масса спутника
3. Количество топлива для поддержания орбиты - 5 лет (максимум)

Ну и дополнительные плюсы от низкой орбиты - низкая цена вывода и бесплатная цена увода.