Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

[thunder26]

Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

[Alex-DX]

По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

На подобии такой?

Расчет спиральной антенны
-------------------------------------------------------------
Центральная частота f:  900  МГц
Число витков спирали N:  5
Шаг намотки спирали (в длинах волн) s:  0.24  λ
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ:  333.1  мм
Длина спирали l2:  399.7  мм
Общая длина провода lw:  1712.8  мм
Внутренний диаметр спирали d2:  106  мм
Шаг спирали (между центрами) s:  79.9  мм
Диаметр провода dw:  6.7  мм
Минимальный диаметр круглого рефлектора d3:  266.5  мм
Минимальная сторона квадратного  рефлектора d3:  366.4  мм
-------------------------------------------------------------
Прибл. усиление антенны G: 9.45  dBi
Входное сопротивление антенны R:  140  Ω
Полоса частот по уровню 3дБ:  215.49  МГц
F3max :  1014.17 МГц
F3min :  798.68 МГц
Ширина основного лепестка по уровню 3дБ ΔΦ:  47.5°
-------------------------------------------------------------
Параметры согласующей линии 140/50 Ω
-------------------------------------------------------------
Длина треугольника L:  193 мм
Высота треугольника H:  47 мм

https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-spiralnoj-antenny

[thunder26]

Пока не видел. Поживем - увидим

PS Ширина ДН 47,5 маловато. Нужна более широконаправленная. А значится и размер поменьше будет.

[Магадан2]

Пока не видел. Поживем - увидим

PS Ширина ДН 47,5 маловато. Нужна более широконаправленная. А значится и размер поменьше будет.

И Ку тоже меньше.

[Магадан2]

Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Поляризация не поможет, у наземных датчиков она не  специфицирована, углы места совсем никак. В аван-проекте системные вопросы и земной сегмент рассмотрены? Если так, то ответы на все вопросы там должны быть. Если перенесли на этап ЭП, то наверно зря.

[ОАЯ]

Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

А если  ответ только по запросу? Это же не Интернет. Широкополосная передача со спутника с временным разделением запросов. Персонализация по ID. Ответ небольшого объема и все по новой.

[thunder26]

Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Поляризация не поможет, у наземных датчиков она не  специфицирована, углы места совсем никак. В аван-проекте системные вопросы и земной сегмент рассмотрены? Если так, то ответы на все вопросы там должны быть. Если перенесли на этап ЭП, то наверно зря.

У земных датчиков линейная поляризация и ДН штыря (она по углу места по умолчанию ограничена). Несколько дБ наскребется.
В АП рассмотрено все, но там нет конкретного железа, оно появится на ЭП.

[Магадан2]

Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Поляризация не поможет, у наземных датчиков она не  специфицирована, углы места совсем никак. В аван-проекте системные вопросы и земной сегмент рассмотрены? Если так, то ответы на все вопросы там должны быть. Если перенесли на этап ЭП, то наверно зря.

У земных датчиков линейная поляризация и ДН штыря (она по углу места по умолчанию ограничена). Несколько дБ наскребется.
В АП рассмотрено все, но там нет конкретного железа, оно появится на ЭП.

У штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум, не сомневаюсь то авторы проекта все посчитали и все учли. Но интересно было бы увидеть как же на самом деле будет выглядеть "кнопка жизни" про которую вчера рассказывал г. Блошенко в Нижнем Новгороде? По версии г. Блошенко она должна вшиваться в одежду, в рюкзачок т.е. иметь минимальные габариты и соответственно антенну без какой либо направленности. Там даже картинки какие то мелькали, размер кнопки с половину большого пальца человеческой руки, типа 2-3 см. Если так, то все очень хорошо. Но не маловато см то будет? Если интересно, ссылки на видеозапись его выступления есть в соседней теме про Сферу.

[thunder26]

У штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Бортовая антенна с таким углом места работать не будет (вроде бы).

[Магадан2]

У штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Бортовая антенна с таким углом места работать не будет (вроде бы

У штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Бортовая антенна с таким углом места работать не будет (вроде бы).

В Вашем проекте определен минимальный угол места 30 град и антенна при этом не может не работать, иначе не работает вся система.

[thunder26]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

[Старый]

Обсуждение несуществующих спутников для несуществующего интернета несуществующих вещей.

[Alex-DX]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

[thunder26]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Да, четыре луча на диапазон 0,8/0,9. 100 градусов ширина луча

[Магадан2]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Да, четыре луча на диапазон 0,8/0,9. 100 градусов ширина луча

А зачем 4 полностью перекрывающихся приёмных и передающих луча? 100 град это вся зона обслуживания с высоты 800 км.

[Магадан2]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

Я с таким предложением не могу согласится.

[thunder26]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Да, четыре луча на диапазон 0,8/0,9. 100 градусов ширина луча

А зачем 4 полностью перекрывающихся приёмных и передающих луча? 100 град это вся зона обслуживания с высоты 800 км.

Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.

[thunder26]

Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

Я с таким предложением не могу согласится.

А смысл с ним не соглашаться? Хотите здесь и сейчас доказать что это не будет работать? Я ж не против, посчитайте.

[Alex-DX]

Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.

Получается что у спутника суммарный луч 25 на 100 градусов?
Схема на подобии как у унавеба.
Абонент четыре раза переходит при работе через один спутник?
Или без переходов, просто из четырех антенн синтезировали специальную ДН.

[Alex-DX]

Если 25 градусов ДН то элемент антенной системы может быть такой.

Расчет спиральной антенны
-------------------------------------------------------------
Центральная частота f:  900  МГц
Число витков спирали N:  15
Шаг намотки спирали (в длинах волн) s:  0.24  λ
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ:  333.1  мм
Длина спирали l2:  1199.2  мм
Общая длина провода lw:  5138.4  мм
Внутренний диаметр спирали d2:  106  мм
Шаг спирали (между центрами) s:  79.9  мм
Диаметр провода dw:  6.7  мм
Минимальный диаметр круглого рефлектора d3:  266.5  мм
Минимальная сторона квадратного  рефлектора d3:  366.4  мм
-------------------------------------------------------------
Прибл. усиление антенны G: 12.99  dBi
Входное сопротивление антенны R:  140  Ω
Полоса частот по уровню 3дБ:  113.01  МГц
F3max :  958.28 МГц
F3min :  845.27 МГц
Ширина основного лепестка по уровню 3дБ ΔΦ:  27.4°
-------------------------------------------------------------
Параметры согласующей линии 140/50 Ω
-------------------------------------------------------------
Длина треугольника L:  193 мм
Высота треугольника H:  47 мм