Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

Автор zandr, 21.11.2020 10:53:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 20:03:05
Цитата: thunder26 от 25.05.2021 19:02:21Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.
Получается что у спутника суммарный луч 25 на 100 градусов?
Схема на подобии как у унавеба. ;)
Абонент четыре раза переходит при работе через один спутник?
Или без переходов, просто из четырех антенн синтезировали специальную ДН.
Суммарно 100х100 - 4 луча 100х25.
Вроде будет четыре раза проходить
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-520.pdf
ЦитироватьБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.
Спойлер
«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.
[свернуть]
Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

Магадан2

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-520.pdf
Цитата: undefinedБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.
Спойлер
«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.
[свернуть]
Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

....

ZOOR

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Нам надо отказаться от нескольких «священных коров».
Борцом за права "священных коров" тут будет ВП.

Если без неё - попутный ветер!
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Наименьший квадрат

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Совершенно замечательно, когда то, что буржуи пропагандировали еще лет 10 назад для наших становится откровением только сейчас, причем на столько, что надо объявлять с трибуны об этом ;D Очередной раз можно отметить: ничего принципиально нового и революционного изобрести не способны, способны только подсмотреть. Учитывая, что и "интернет вещей" изобретение тоже не отечественное. Равно как и сам Интернет ::)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

AKr

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке.
Если спутник делать за три дня и испытывать только каждый сотый,

то скорее всего работать будут 2,64 землекопа.

ZOOR

Цитата: Виктор Воропаев от 07.07.2021 19:10:19вот кто на уровне головного ТЗ подпишется за отказ от "священных коров" в пользу экстенсивного поддержания группировки?
Индастриал на НОО - САС будет невелик.

Пока развернут уже так  и так восполнять надо будет.
Вот тут многоразовый метановый Союз с вторым включением 2 ступени самое то ИМХО.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

КА конвейерной сборки на ЭКБ класса индастриал без полного цикла проверок дорогими не будут.
Но и срок активного существования у них будет невелик.
Поэтому пускать в год 5 или 6 ракет для восполнения - разница невелика, если ракета дешевая.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Магадан2

Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные". В этом смысле все проще, решение по объему проверок и прочему примет Заказчик, сложнее только в том смысле что пока этого заказчика еще никто не видел по причине его отсутствия. А цена каждого микроспутника не микроскопическая, 35 млн. руб штука в серии. Электрические проверки на шт. думаю стоят порядка 1 млн. руб, единицы процентов, их исключение не решит проблему снижения стоимости.

Старый

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".
Это радует. Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
Для военных приложений:

скрытность передачи, минимально возможные размеры абонентского оборудования(возможно установить в сотовый телефон), дешевая цена оконечного оборудования.
Осталось только установить межспутниковую связь и получим глобальную сеть. 8)

sychbird

Цитата: Виктор  Воропаев от 08.07.2021 10:19:56Осталось понять, откуда в этом варианте возьмутся внебюджетные средства? Стрясут в генштабе наличку с генералов, как сержант - с дрищей )
Предполагается, что с операторов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Veganin

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06
Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".
Это радует. Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.
Почему химера? Интернет вещей уже сейчас - миллиарды устройств, а через 10 лет на порядок больше. И сообщения ЭРЫ-ГЛОНАСС, и месторасположение каждого взвода и каждой единицы боевой техники лучше передавать через свою спутниковую сеть, как и координаты заблудившихся грибников, а не через забугорную или 4G ( на трассе и в лесу). ИСС идет в правильном направлении, сделав ставку на космический LoraWAN. Главное, решить проблему с массовым изготовлением дешевых радиомодулей чтобы любой разработчик мог купить его и применить в соем изделии, даже радиолюбитель: заплатил 200 руб за абонентскую плату и трать свой выделенный трафик.

Единственное чего хотелось бы - чтобы каждый спутник Мегафона следующего поколения нес и ПН для реализации функционала Чибиса-М. Кроме того, эту группировку можно приспособить и для выявления стационарных и подвижных радиоисточников на Земле с определением их координат методом триангуляции.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Alex-DX

Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность. 
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

Liss

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

На 350 атмосфера тормозит сильно. Замучаемся поддерживать орбиту. Ниже 450, а лучше 500 -- никаких шансов.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 10:10:13Для военных приложений:

скрытность передачи, минимально возможные размеры абонентского оборудования(возможно установить в сотовый телефон), дешевая цена оконечного оборудования.
Осталось только установить межспутниковую связь и получим глобальную сеть. 8)
Только не с этими спутниками.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42Почему химера? Интернет вещей уже сейчас - миллиарды устройств, а через 10 лет на порядок больше.
1. можно это в деньгах? 

2. при чём тут спутники?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42И сообщения ЭРЫ-ГЛОНАСС, и месторасположение каждого взвода и каждой единицы боевой техники лучше передавать через свою спутниковую сеть, как и координаты заблудившихся грибников, а не через забугорную или 4G
Конечно лучше быть богатым и здоровым!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Заодно не будет и проблем с надёжностью. Спутники сойдут с орбиты раньше чем успеют издохнуть.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Liss от 08.07.2021 13:07:30
Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

На 350 атмосфера тормозит сильно. Замучаемся поддерживать орбиту. Ниже 450, а лучше 500 -- никаких шансов.
А тут надо найти оптимум для минимальной орбиты:
1. Размер спутника
2. Масса спутника
3. Количество топлива для поддержания орбиты - 5 лет (максимум)

Ну и дополнительные плюсы от низкой орбиты - низкая цена вывода и бесплатная цена увода.