Монитор-Э готов

[Сопла]

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Этот аппарат - лучшее, что в Союзе и в России было и может быть в ближайшие годы (исходя из целевого назначения, конечно же).
Оттиражирован в будущем он не будет никогда.
Причина не только в том, что сам аппарат супердорогой (даже не считая полезной нагрузки), но от идеологии, по которой он быд создан, уже отказались.

А это делают или так?

http://www.laspace.ru/rus/arcon.php

[_Andrey]

И неправда что Монитор был на сколько то там процентов готов. К моменту визита Путина на ЦиХ там и конь не валялся, ему показывали макет который до этого экпонировался на МАКСе. И только после выделения денег начали лихорадочными темпами клепать спутник пока никто не очухался. И вот доклепались.

Я просто удивляюсь, откуда Вы так все хорошо знаете?
Не иначе шпион или желтой прессы начитались :-)

Макет показывали, потому что он красивее. Сам КА тогда что представлял: СБ не прикручены, вместо движков тепловые имитаторы (он как раз в это время был на тепловых испытаниях) весь датчиками опутан - в общем для постороннего человека и не понять что это такое.

А макет это да. Весь раскрашен, СБ раскрыты - словно крылья, просто орел :-)

[_Andrey]

1) Платформу сделали.

Молодцы, опыт точно даром не пропадет, а может и сама платформа когда-нибудь пригодиться.

Я тоже на это надеюсь.

2) Государство заплатило только за создание НКУ, стендовые испытания КА и мелкие доделки. Разработка и создание КА были за деньги Хруничева. При этом РКА получило 70% ресурса КА.

Почему РКА забрало  себе (Хруничев отдал) 70%, если не вложило столько же?

Сделать это одно дело,а продать это совсем другое другое.
Тяжело продать КА, с учетом того, что раньше подобной продукции не выпускали, да и в прессе в рамках кампании против Медведева сплошь писали, что ничего из Монитора не выйдет.
Так что в такой ситуации, лучше продать на не очень выгодных условиях, но при этом заручиться поддержкой РКА и, в дальнейшем, имея в наличии функционирующий аппарат, можно будет легче продать следующие.
[/quote]

3) А почему малополезный? Может Вы на работу на гоночной Феррари ездите, или семейные фотографии фотоаппаратом в режиме макросъемки делаете, а уж вещи на дачу перевозите только Белазом.

Просто у каждой вещи свое назначение. Да у Эроса высокое разрешение. Отлично. Но попробуйте с его помощью составить карту области или понаблюдать за пожарами в тайге. Это все равно, что фотоаппаратом в режиме макросъемки сделать фотографию на документы. Там не то чтобы нос, один только прыщик влезет, зато очень четко. :-)

А с помощью Монитора попробуйте составить карту области.
Высотной основы аппарат не дает (не топограф), картинки мелкие годяться только на обновление карт мельче 1:100 000, а на кой это надо. Карту Марса в таком масштабе рисовать еще куда ни шло.

Охотиться за лесными пожарами тоже не судьба, оперативность не та. Если бы он как метеоспутник все подряд снимал и тут же сливал в широкий эфир, то да, а так надо сначала пожар обнаружить, потом навести на него спутник, а потом на снимке пожар обнаружить  :shock:

Остается искать делянки с копноплей, да вот не задача в спектральных каналах пиксели больше размеров делянки.  Да и самих каналов поменьше чем на Ландсате будет.

Из разрешания камеры следует приблизительно 1:50 000.
Для планирования места прохождения по области крупного трубопровода, ж/д ветки и т.д. самое оно.

Оперативность для обнаружения пожаров тоже легко обеспечить.
Планируем на восходящие части витков, проходящие над Россией, (с восток на запад) съемки. На последнем таком витке сбрасываем информацию. Оперативность получается (для дальнего востока - худший случай) где то 6-7 часов (для других областей соответственно быстрее) .
Если ничего другого более подходящего для этих целей у страны нет, то и это очень даже сойдет.

[Igor Suvorov]

И неправда что Монитор был на сколько то там процентов готов. К моменту визита Путина на ЦиХ там и конь не валялся, ему показывали макет который до этого экпонировался на МАКСе. И только после выделения денег начали лихорадочными темпами клепать спутник пока никто не очухался. И вот доклепались.

Я на 5 странице топика приводил раскладку по затратам собственных средств ЦиХа и бюджетных средств. Вы ее забыли как неудобную, но я напомню. ЦиХ - 70%. Роскосмос - 30%. Если там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

[_Andrey]

Была ситуация: у России почти не осталось КА ДЗЗ, а у Хруничева есть почти готовый КА.

Стало: у России есть КА Монитор и почти нет ДЗЗ.

Вот поэтому тут (на форуме) и бузят  

Если России нужно ДЗЗ сейчас, то и надо финансировать КА ДЗЗ, а не экспериментальную платформу, которая выстрелит через 10 лет.

Хотя экспериментальные платформы тоже надо финансировать, чтоб было на чем летать через 10 лет.

Вот именно, что бузят :-)
То тычут более легким Эросом, то говорят что легче чем несколько тонн нормальный ДЗЗ не сделать.

[Igor Suvorov]

Почему-то на форуме упорно бытует мнение, что «Монитор-Э»  - плохой КА.

не плохой, а неоправданно дорогой для своих возможностей.

На форуме до сих пор никто не удосужился ни привести ссылки на анализ расходов, ни провести подобный анализ самостоятельно. Обычно берут какой нибудь кусочек работы и начинают его критиковать, забывая о том что находятся не в вакууме, а во вполне живом окружающем пространстве.

Сколько из этих денег съел сам спутник, а сколько наземный комплекс? Сколько из съеденных спутником денег съела полезная нагрузка, а сколько платформа? Стоило ли ставить на экспериментальный спутник более дорогую ПН, или наоборот нужно было запустить макет и играться с ним, а не с дорогой оптикой? А сколько из наработок по Монитор-Э попало в КазСат и повлияло на него? Просто тыкать пальцем "а вот там - лучше" -  много ума не надо.

Но такой подход не совсем верен по ряду причин:
1)   Про то, что КА экспериментальный говорилось уже много раз. По сути, на «Мониторе-Э» проводится отработка новой платформы, причем фирмой которая раньше изготовлением КА не занималась и все работы проводились с нуля.

А почему понадобилось делать новую платформу и почему пришлось это поручить фирме, которая раньше этим не занималась? Почему не выбрать фирму, которая уже имеет опыт разработки и изготовления спутниковых платформ?

Андрей, вы правда не знаете ответы на эти вопросы, или это кипит внутренняя обида и в ход идут любые аргументы?

ЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Теперь по поводу денег. «Монитор-Э» изначально разрабатывался Хруничевым на СВОИ деньги получаемые с коммерческих запусков Протона. Потом деньги кончились. КА при этом был практически сделан.

Так фиг ли не взять коммерческий кредит для доделки аппарата? Если уж хруничевцы были уверены, что платформа передовая и будет востребована.

А фиг ли фирмам, занимавшимся раньше изготовлением КА, не взять коммерческий кредит и не сделать свой спутник ДЗЗ, если у них все так хорошо получится и проблема лишь в деньгах?

Большая часть этих денег ушла на НКУ,  остальные на стендовые испытания КА и мелкие доделки. Так что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные).

Но почему? Ведь у других фирм есть уже другие КА, подобрать, из какого можно сделать универсальную платформу, это не то же самое, что с нуля разработать аппарат, не так ли?

А можно в цифрах? Если отмотать тред, можно найти и сколько денег дал Роскосмос, и сколько стоила ПН. Покажите на этом примере, что дать эту же сумму другим было бы эффективнее.

[Старый]

Если там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

Быстрее всего они существовали только на бумаге.

[Igor Suvorov]

Если там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

Быстрее всего они существовали только на бумаге.

Т.е. все сделали за оставшиеся 30%?

[Старый]

ЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Я бы не дал. И ещё настоятельно бы поинтересовался кто и на каком основании разрешил пустить деньги от продажи Протонов на этот проект. Контора то государственная и как это она решила без решения государства?

[Старый]

Т.е. все сделали за оставшиеся 30%?

Примерно так. Соотношение государственного и собственного в спутнике примерно соответствует соотношению наблюдательного времени.

[Igor Suvorov]

Я бы не дал.

А я и не сомневался. Но ваша критика дальше этого форума и не ходит. Так что ...

[Igor Suvorov]

Т.е. все сделали за оставшиеся 30%?

Примерно так. Соотношение государственного и собственного в спутнике примерно соответствует соотношению наблюдательного времени.

А почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

[Старый]

С тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный. Злые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами. А где и у кого осели списаные на него огромные суммы (превышающие стоимость самого спутника) типа уже разбираются структуры весьма далёкие от космической техники.

[Старый]

А почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

[Старый]

Я бы не дал.

А я и не сомневался. Но ваша критика дальше этого форума и не ходит. Так что ...

Вот поэтому наша космонавтика и находится в том состоянии в котором она находится.

[Igor Suvorov]

А почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

Ну вы же доказательств не приводите.

[Старый]

А почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

Ну вы же доказательств не приводите.

Я ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

[Igor Suvorov]

Я ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

Сказочник?  

[Igor Suvorov]

С тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный.

А что, есть раскладка - куда сколько ушло?

Злые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами.

Либо врут, либо эти языки проходили мимо и сделали выводы по увиденному кусочку картины (языки случайно не из Краснознаменска?).

[Andy_K64]

С тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный. Злые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами. А где и у кого осели списаные на него огромные суммы (превышающие стоимость самого спутника) типа уже разбираются структуры весьма далёкие от космической техники.

Злые языки забыли вам сказать, что НКУ это не только ЦУП. Либо они этого не знают, и тогда грош цена этим языкам. Либо они знают, тогда они сознательно вводят в заблуждение тех, кто их слушает.

Либо врут, либо эти языки проходили мимо и сделали выводы по увиденному кусочку картины (языки случайно не из Краснознаменска?).

В Краснознаменске грамотный народ сидит, там такую чушь не сказали бы.