Монитор-Э готов

[N2H4]

Я не понял этого.

Как мне показалось, Ваши претензии состоят в том, что мы не ограничиваемся рассмотрением существующих потребностей, а рассматриваем ещё и существующие наработки. На мой взгляд, это нелогично.

Совсем наоборот.
Никто не ограничивает использование существующих наработок, лишь бы эти наработки позволяли удовлетворять потребности.  Хорошо или плохо предмет обсуждения.

Но если существующие наработки не удовлетворяют потребности вообще никак, то зачем нам такие наработки.

[Dims]

Никто не ограничивает использование существующих наработок, лишь бы эти наработки позволяли удовлетворять потребности.  

Потребности -- это всего лишь одна из реалий.

Но если существующие наработки не удовлетворяют потребности вообще никак, то зачем нам такие наработки.

Потребности бывают разные. Есть потребности разных групп населения, потенциальные или осознанные. Есть потребности группировок, чиновников. Например, потребность Путина переизбраться.

Если удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

[N2H4]

Если удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

Попил бабла что ли    Так и этого нормально сделать не могут - урвут по копейке, а миллионы в песок.

[Dims]

Если удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

Попил бабла что ли

Называйте, как хотите. Это такой экономический механизм при капитализме.

Так и этого нормально сделать не могут - урвут по копейке, а миллионы в песок.

А это потому, что нет уверенности, что потом не отберут и не поделят. Такая уверенность -- неотъемлемая часть кап. экономики.

[Старый]

А это потому, что нет уверенности, что потом не отберут и не поделят.

А! Вот в чём дело!

[Старый]

Такая уверенность -- неотъемлемая часть кап. экономики.

Ну ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

[ДмитрийК]

Ну ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил"

[Андрей Суворов]

Ну ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил"

А, что, книжку "Техника защиты от враждебного поглощения" у нас написали?

"Обанкротить" и "обанкротиться" - разницу чувствуете? Вот при капитализме случается и то, и другое.

Идейную коллизию героя фильма "Красотка" помните? Он банкротит компании, покупает, дробит и продает. Чего там просит судостроитель? Государственного заказа. Вы думаете, это недобитые коммунисты в Голливуде сценарий написали?

[Старый]

Ну ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил"

Вам большая разница убили вас или вы сами убились?
 Вашу собственность у вас отобрали и она больше не ваша. Какая вам разница на основе какого закона - "О банкротстве" или "О национализации"? Национализация может ещё и не случится а банкротство - в любой момент.

[ДмитрийК]

Ну попер оффтоп:)

А, что, книжку "Техника защиты от враждебного поглощения" у нас написали?

"Контрольный пакет" называется

Идейную коллизию героя фильма "Красотка" помните?

Ах, так там оказывается идейная коллизия была А я-то совсем на другую коллизию смотрел

Он банкротит компании, покупает, дробит и продает.

Эээ, а разве не сначала покупает, потом банкротит? Это какбы существенно А про "сначала банкротит, потом покупает" знаете ли один всем известный пример на языке вертится но я не хочу больше здесь на эту тему флудить.

[ДмитрийК]

Вам большая разница убили вас или вы сами убились?

Есть разница. Это как проsрать О-большое(N) рублей в преферанс (бубну снести на мизере) или как два мужика в подъезде отобрали. Результат - в чем-то похож но разница огромная. Потому как в преферансе (и в бизнесе) я могу сам себе выбрать степень риска при которой я комфортно себя чуствую, могу на стремные мизера не ходить.

Вашу собственность у вас отобрали и она больше не ваша. Какая вам разница на основе какого закона - "О банкротстве" или "О национализации"? Национализация может ещё и не случится а банкротство - в любой момент.

Закон о банкротстве как раз защищает компанию от немедленного растаскивания по углам кредиторами и дает хоть-какой-то но шанс уладить дела по-человечески.

[Patriot]

Когда видишь, что есть новые сообщения в интересующей теме, то хочется узнать что-то свеженькое.
А тут сейчас сплошной трёп и упражнения на тему, кто самый умный.
Может где-нибудь ещё порассуждаете о смысле жизни?
Здесь все-таки про Монитор.

[Андрей Суворов]

Когда видишь, что есть новые сообщения в интересующей теме, то хочется узнать что-то свеженькое.
А тут сейчас сплошной трёп и упражнения на тему, кто самый умный.
Может где-нибудь ещё порассуждаете о смысле жизни?
Здесь все-таки про Монитор.

Ну а что ещё про него можно сказать? Работает он? Работает, проблемы есть, но они преодолеваются. Соответствуют его характеристики паспортным? Ну, процентов на 80-90. Хуже ли он современников-одноклассников? Хуже, но у нас и того нету. Его качество снимков можно сравнить с зарёй спутниковой разведки, отличие его от "Зенита-2" в том, что он передаёт снимки по радиоканалу, а не требует спуска плёнки, и поднимается втрое менее грузоподъёмной ракетой. Но, вон, EROS B поднимается ракетой ещё вдвое более лёгкой. И даёт лучшего качества снимки.

Нужно ли было его делать? Видимо, нужно, может, со временем научимся делать ближе к мировому уровню - он же тоже со временем подвинется. Выполнил ли он возложенные на него задачи? Скорее да, чем нет.

Вот и всё, что про него можно сказать В ОБСУЖДЕНИЯХ. А фотки с него посмотреть - ну, у меня к ним доступа нет.

[Dims]

Про Монитор вот что можно сказать.

Утверждалось, что Монитор сделали плохие хруничесвцы потому, что якобы к ним Путин съездил. А другие заводы свои спутники делать могут но не делают потому, что к ним Путин, гад, не ездит.

Ещё утверждалось, что хруничевцы такие-сякие всё время о себе в радужных тонах поют и незаслуженно восхваляют. И что надо быть поскромнее.

И не связывается почему-то в мозгах людей, которые прекрасно разбираются в технике, такой простой факт, что второе есть ПРИЧИНА первого.

Если скромненько так молча сидеть в углу и делать своё дело, то Путин (Горбачёв, Буш, покупатели, нужное подчеркнуть) к тебе не приедет. Просто потому, что ничего о тебе не узнает. А громкое восхваления себя -- это есть просто усилия по продвижению, реклама, которая есть двигатель торговли. И Путин к хруничевцам приехал и протекцию им обеспечил потому что хруничевцы себя СУМЕЛИ ПРОДАТЬ. А их конкуренты себя продать не сумели. И нечего теперь рассказывать байки о том, что у них в сарае машина времени сделана. Мало сделать! Надо ещё ПРОДАТЬ!

Так что, кроме потребностей народа, кроме технического совершенства, есть МНОГО ещё факторов. И успех приходит к тем, кто в должной мере уделяет внимание ВСЕМ факторам. При этом его продукт может уступать по потребительским качествам, но благодаря учёту других факторов, существовать будет всё-таки он.

Простой пример -- Windows Гейтса. Уж сколько говорилось про то, что его операционная система плоха и что есть лучше, но Windows всё существует и постепенно становится всё лучше и лучше. И нет тут никаких заговоров, а просто беспристрастные законы природы работают....

[Андрей Суворов]

Про Монитор вот что можно сказать.

Утверждалось, что Монитор сделали плохие хруничесвцы потому, что якобы к ним Путин съездил. А другие заводы свои спутники делать могут но не делают потому, что к ним Путин, гад, не ездит.

Ещё утверждалось, что хруничевцы такие-сякие всё время о себе в радужных тонах поют и незаслуженно восхваляют. И что надо быть поскромнее.

Нет. Утверждалось вот что. Хруничевцы, якобы, в целях отъёма денег у конкурентов, исказили все ключевые параметры проекта - цену и время создания занизили, эксплутационные характеристики завысили. А Путин продолжал им протежировать, даже когда "обман" "вскрылся". А это уже вполне себе серьёзное обвинение.

А остальные, якобы, рекламировали себя честно, не привирая ни на йоту. Поэтому наивный президент и выбрал хруничевцев. А потом, когда ему стала ясна его наивность, пришлось поддерживать хруничевцев, потому что деньги-то уже потрачены, и признаваться в ошибке - значит, признаваться в некомпетентности.

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый? У него задачи, конечно, вовсе не такие, как у Монитора, и даже не такие, как у "Кобальта", но ведь год-то он на орбите проработал, и показывал параметры, близкие к заданным? И, если его ещё чуть-чуть поотлаживать, он бы был вполне на уровне - пусть не мировом, но на уровне своих задач!..

И не связывается почему-то в мозгах людей, которые прекрасно разбираются в технике, такой простой факт, что второе есть ПРИЧИНА первого.

Если скромненько так молча сидеть в углу и делать своё дело, то Путин (Горбачёв, Буш, покупатели, нужное подчеркнуть) к тебе не приедет. Просто потому, что ничего о тебе не узнает.

Но ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

А громкое восхваления себя -- это есть просто усилия по продвижению, реклама, которая есть двигатель торговли. И Путин к хруничевцам приехал и протекцию им обеспечил потому что хруничевцы себя СУМЕЛИ ПРОДАТЬ. А их конкуренты себя продать не сумели. И нечего теперь рассказывать байки о том, что у них в сарае машина времени сделана. Мало сделать! Надо ещё ПРОДАТЬ!

Всё имеет свою цену. Причём рыночной она является, только если поставщиков больше одного, и сговор между поставщиками невозможен. Мало того, нужно ещё, чтобы невозможен был сговор между поставщиком и посредником. Потому что посредник для покупателя выступает в роли консультанта, а не только продавца, и его личная заинтересованность (как финансовая, так и нематериальная). И недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене, потому что имеет с этого "откат". Отсюда следует - посредников тоже должно быть много, чтобы исключить сговор и между ними тоже.

Всё это никак не может быть реализовано на рынке коммерческих спутниковых сервисов. И производителей мало, и посредники странные, а посему поле для злоупотреблений - бесконечного размера.

Так что, кроме потребностей народа, кроме технического совершенства, есть МНОГО ещё факторов. И успех приходит к тем, кто в должной мере уделяет внимание ВСЕМ факторам. При этом его продукт может уступать по потребительским качествам, но благодаря учёту других факторов, существовать будет всё-таки он.

В том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо. И совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

[Dims]

Но ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

Наверно, потому что он не всевидящий? А Вы как считаете, почему?

Всё имеет свою цену. Причём рыночной она является, только если поставщиков больше одного, и сговор между поставщиками невозможен. Мало того, нужно ещё, чтобы невозможен был сговор между поставщиком и посредником.

Но сговоры возможны. Что теперь, не делать ничего?

И недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене

Нет ничего заведомого! Есть истина, которая неизвестна никому, и есть информация об этой истине, которая имеет ограниченное мозаичное распространение. Если ваш товар лучше, то именно вы и должны проталкивать знания об этом. А не хотите -- не надо. Будут пока летать на плохом спутнике, постепенно доводя его до ума методом проб. И лет через 10 вам уже и с технической точки зрения нечем будет похвалиться. (под "вами" я условно понимаю конкурентов хруничевцев).

В том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо.

Это нормально и так везде. И вы это знаете. Что мешает учесть эту реальность и выиграть?

И совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

А не надо с этим бороться. Надо просто учитывать реальность такой, какая она есть.

Ведь в технической сфере тоже самое. Например, в космосе вакуум. Или скорость радиоволн равна 300 тыс. км/с. Вы же не ставите себе задачу ПОБОРОТЬ эти факты? Вы решаете частную задачу, достигаете цели, оставляя эти неприятные факты в покое.

Так же и тут. Ваша задача -- чтобы спутник полетел. Вот и достигайте этой цели в условиях, когда есть сговоры итп.

(Опять-таки, под "вами" я полемически-условно понимаю не Вас, а конкурентов хруничевцев).

[Андрей Суворов]

Но ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

Наверно, потому что он не всевидящий? А Вы как считаете, почему?

Наверное, он знает. Но руководитель той конторы наступил ему на больную мозоль, и заказов ему больше не видать. Или, более объективно, контора та провалила два следующих проекта и поэтому в немилости. Или ещё что нибудь. Хотелось бы только знать - что? Не думать, не гадать - знать.

Но сговоры возможны. Что теперь, не делать ничего?

Я бы предпочёл, чтобы деньги, которые пошли на "откат", были бы израсходованы на недопущение таких "откатов". Хотя бы потому, что при этом они достанутся большему числу людей. И с большим на то основанием.

И недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене

Нет ничего заведомого! Есть истина, которая неизвестна никому, и есть информация об этой истине, которая имеет ограниченное мозаичное распространение.

Ну, в случае технических объектов информация обычно легкопроверяема, только почему-то нет желающих утруждать себя проверкой.

В том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо.

Это нормально и так везде. И вы это знаете. Что мешает учесть эту реальность и выиграть?

Что ж в этом нормального? Вы хотите, чтобы бюджет рекламы спутника был сопоставим с бюджетом его разработки? А в киноиндустрии это - сплошь и рядом. Вы хотите, чтобы откат посредника составлял треть стоимости запуска? А к этому идёт. Так берут гонорары ведущие кинозвёзды.

И совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

А не надо с этим бороться. Надо просто учитывать реальность такой, какая она есть.

Ведь в технической сфере тоже самое. Например, в космосе вакуум. Или скорость радиоволн равна 300 тыс. км/с. Вы же не ставите себе задачу ПОБОРОТЬ эти факты? Вы решаете частную задачу, достигаете цели, оставляя эти неприятные факты в покое.

Неудачный пример. Я не строю межзвёздный зонд именно потому, что скорость света всего 300 000 км/с, и потому ещё, что я не знаю, как это обойти. Буду знать - построю. А если не ставить задачу побороть этот факт, то межзвёздный зонд не будет построен никогда.

Так же и тут. Ваша задача -- чтобы спутник полетел. Вот и достигайте этой цели в условиях, когда есть сговоры итп.

Если бы! Моя задача - обеспечить конторе (и себе, а для некоторых - в первую очередь себе) гарантированный доход! Производство конечного продукта - это как раз то, чего лучше избежать! А, если уж никак нельзя от этого отвертеться, нужно иметь возможность свалить неудачу, в случае чего, на смежников.

(Опять-таки, под "вами" я полемически-условно понимаю не Вас, а конкурентов хруничевцев).

Понимаете, идеологи свержения социализма и реставрации капитализма на то и напирали, что при рынке всё будет шоколадно, всего будет вдоволь, и механизмы саморегуляции обеспечат технический прогресс!

А в реальности мы видим - как только прекратилось соревнование двух систем, прогресс оказался ненужен! Или вы считаете, что выпуск четырёхлезвийного бритвенного станка вместо трёхлезвийного - это и есть прогресс? Или, может, установка микропроцессора на каждую свечу зажигания в автомобильном двигателе - это прогресс?

Вон, японцы с американцами опять объединились, чтобы построить сверхзвуковой пассажирский самолёт. Как вы думаете, построят? Или потратят деньги на исследования и опять выйдет, что и сейчас он так же экономически неоправдан, как и двадцать, и тридцать лет назад?

При самом честном капитализме первична прибыль. Если её можно получать, не напрягаясь (за счёт поддержки своей конторы государством, например), так и будут делать. И только так. Будут скупать конкурентов на корню, будут класть патенты под сукно (как случилось, например, с многослойным флуоресцентным оптическим диском, прототип которого с обычным ИК лазером давал ёмкость в 130 гбайт, что уж говорить о синем лазере!), будут применять внеэкономические методы убеждения, в общем, что бы ни делать, лишь бы делать поменьше.

[fagot]

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

[Андрей Суворов]

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

[Patriot]

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Этот аппарат - лучшее, что в Союзе и в России было и может быть в ближайшие годы (исходя из целевого назначения, конечно же).
Оттиражирован в будущем он не будет никогда.
Причина не только в том, что сам аппарат супердорогой (даже не считая полезной нагрузки), но от идеологии, по которой он быд создан, уже отказались.