30 т на трёх РД-180

[Дмитрий В.]

Там же сбрасывается ГО. По требованиям нынешних КА (забугорных в особенности) сброс ГО на 120+.

Да он где-то 700 м/с потерял, чего уж там ГО...

Ну, вот тебе траектория расчёта Зенита-2SLБ: https://yadi.sk/d/epVlN8WziaOLSA
И где тут 700 м/с ХС потеряно? (разница между расчётной и фактической ПГ примерно 500 кг или 3,6% от фактической).

Вован писал, что конечная масса 2-й ступени 10,5 т.
ПН с Байконура на 51,6о - 13,7 т, так что ты как обычно щедро прибавил 800 кг, почти 6%
У меня на коленке по твоим массам получилось 8826,3 м/с, у спредшита 8807,7 - отлично.
Тут не потеряно, тут ХС на месте.

А слабо теперь туда поставить Фрегат и вывести 20 т?

Маьтчасть надо лучше знать: https://www.yuzhnoye.com/technique/launch-vehicles/launch-vehicles/zenith-2SLB/
Что касается конечной массы я брал значение с сайта Буран.ру, набросив 150 кг на адаптер ПГ.

[Дмитрий В.]

Зенит-2 с сайта Буран.ру.

[Старый]

Вобщем у Локхида был кривой спредшит поэтому Хэви Атлас получился таким убогим...

[Serge V Iz]

По-хорошему, там еще надо учесть ограничения на угол атаки на нижнем участке (где-то там уже писали).

Вот тут есть графики:
https://yandex.ru/patents/doc/RU2340519C1_20081210


Грубо, можно положить допустимой высоту 100 км для типичных ракет.

На самом деле, для той задачи, которую решает спредшит (оценка энергетики и примерные параметры траектории) закон изменения угла атаки на 1-й ступени не оказывает сколько-нибудь заметного влияния. Для расчёта энергетики совершенно неважно, будет ли этот угол постоянным в течение всего активного участка (просто он будет мал) или будет меняться пикообразно за короткое время (в этом случае он будет гораздо больше реальных программных углов). Главное, чтобы этот угол атаки приводил к оптимальному углу наклона траектории в конце первой ступени. В от с точки зрения нагрузок, прочности, нагрева и т.п. - "без базара", угол атаки весьма влияет. Но спредшит этими задачами не занимается.

Ну тогда так:

1. Первые секунд 20-30 тангажной программы быть не должно совсем (из соображений выхода, возможности увода, и точности гироприборов в связи с послестартовыми всякими разворотами)
2 Далее на Iст скорость изменения угла тангажа (в смысле, ориентации строительных осей, а не наклона траектории) ограничена примерно 1°/с плюс-минус полсапога.

Не знаю, насколько это существенно повлияет на модельные траектории. )

[Дмитрий В.]

Вобщем у Локхида был кривой спредшит поэтому Хэви Атлас получился таким убогим...

Ну, ты же на примере Ангары должен понимать пагубное влияние унификации.

[Старый]

Вобщем у Локхида был кривой спредшит поэтому Хэви Атлас получился таким убогим...

Ну, ты же на примере Ангары должен понимать пагубное влияние унификации.

Инженерная элита страны пытается спасти своё детище с помощью водорода. А Локхиду он стало быть не помог?

[Дмитрий В.]

Ну тогда так:

1. Первые секунд 20-30 тангажной программы быть не должно совсем (из соображений выхода, возможности увода, и точности гироприборов в связи с послестартовыми всякими разворотами)
2 Далее на Iст скорость изменения угла тангажа (в смысле, ориентации строительных осей, а не наклона траектории) ограничена примерно 1°/с плюс-минус полсапога.

Не знаю, насколько это существенно повлияет на модельные траектории. )

Вертикальный подъём, как правило, 8-12 сек - чтобы ракета вышла из стартовых сооружений, затем до примерно 40- сек, то есть до трансзвука и максимального скоростного напора, аэродинамический разврот с малыми углами атаки, затем полёт с нулевыми программными углами атаки вплоть до разделения первой-второй ступени (перед этим могут накладываться ограничения на угол тангажа и его угловую скорость), затем - программный разворот по тангажу. При этом на программу тангажа накладывается требование непрерывности углов и угловых скоростей, дабы потребные управляющие моменты не былибесконечно большими. Ну, и плюс ограничения на "ку-альфа" и т.п. Вот так в реальности. На этапе оптимизации ОПП все эти нюансы могут быть опущены. В спредшите их учесть корректно затруднительно (хоть там и предусмотрены ограничения на уговую скорость разворота и произведение "ку-альфа"). Но, например, в нём же сложновато учесть ограничение на максимальный скоростной напор, скоростной напор при разделении и т.п - только методом ручного тыка на странице симуляции.

[Дмитрий В.]

Вобщем у Локхида был кривой спредшит поэтому Хэви Атлас получился таким убогим...

Ну, ты же на примере Ангары должен понимать пагубное влияние унификации.

Инженерная элита страны пытается спасти своё детище с помощью водорода. А Локхиду он стало быть не помог?

Прикинь! Не особо - там непропорцонально маленький Центавр сверху

[Bell]

Инженерная элита страны пытается спасти своё детище с помощью водорода. А Локхиду он стало быть не помог?

У Локхида водород был рассчитан на моноблочный вариант.

Хэви планировался изначально с разделением пакета, поэтому в техзадании на РД-180 было дросселирование до 47% - это как раз для ЦБ.
Следовательно, Хэвик должен был быть как Ангара - в 2,5 ступени, то есть по ПН значительно мощнее моноблока без ТТУ. Поэтому родной Центавр для него был бы сильно недоразмерен. Ну примерно как УРМ-2 для Ангары-5 По той же самой причине - ради унификации с младшими членами семейства РН
И вообще, Центарв такой полуРБ, он больше заточен не для выведения на ЛЕО, а для высокоэнергетичных орбит и даже отлетных траекторий. Так что он был бы неоптимальным со всех сторон.

В конце концов, сравни Ангару-1 и 3!

[Старый]

У Локхида водород был рассчитан на моноблочный вариант.

У Локхида водород рассчитан на вариант 552 у которого 19 тонн на ЛЕО.

[Старый]

По той же самой причине - ради унификации с младшими членами семейства РН
И вообще, Центарв такой полуРБ, он больше заточен не для выведения на ЛЕО, а для высокоэнергетичных орбит и даже отлетных траекторий. Так что он был бы неоптимальным со всех сторон.

Ему специально второй двигатель вставили то есть и разунифицировали и оптимизировали для ЛЕО.

[Дмитрий В.]

По той же самой причине - ради унификации с младшими членами семейства РН
И вообще, Центарв такой полуРБ, он больше заточен не для выведения на ЛЕО, а для высокоэнергетичных орбит и даже отлетных траекторий. Так что он был бы неоптимальным со всех сторон.

Ему специально второй двигатель вставили то есть и разунифицировали и оптимизировали для ЛЕО.

И объём баков увеличили?

[Bell]

По той же самой причине - ради унификации с младшими членами семейства РН
И вообще, Центарв такой полуРБ, он больше заточен не для выведения на ЛЕО, а для высокоэнергетичных орбит и даже отлетных траекторий. Так что он был бы неоптимальным со всех сторон.

Ему специально второй двигатель вставили то есть и разунифицировали и оптимизировали для ЛЕО.

И объём баков увеличили?

Кстати, о верхней ступени.
Ты так и не объяснил, как у тебя третья ступень поднимается на 97 км за 374 секунды без гравитационных потерь на преодоление силы тяжести?

[Дмитрий В.]

По той же самой причине - ради унификации с младшими членами семейства РН
И вообще, Центарв такой полуРБ, он больше заточен не для выведения на ЛЕО, а для высокоэнергетичных орбит и даже отлетных траекторий. Так что он был бы неоптимальным со всех сторон.

Ему специально второй двигатель вставили то есть и разунифицировали и оптимизировали для ЛЕО.

И объём баков увеличили?

Кстати, о верхней ступени.
Ты так и не объяснил, как у тебя третья ступень поднимается на 97 км за 374 секунды без гравитационных потерь на преодоление силы тяжести?

С чего ты взял, что без гравпотерь? С гравпотерями только они небольшие. И, кстати, какие нужны обяснения? Зайди в лист симуляции и посмотри, как третья ступень поднимается.

[Старый]

Зайди в лист симуляции и посмотри, как третья ступень поднимается.

Симулянты! Оказывается у вас всё поднимается! 

[Старый]

И объём баков увеличили?

Тяговооружённость в два раза.

[ZOOR]

И, кстати, какие нужны обяснения? Зайди в лист симуляции и посмотри, как третья ступень поднимается.

Вот хотелось бы понять, куда мы прилетели

Вы не можете просматривать это вложение.

И чего она все поднимается и поднимается

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

У меня всё нормально прилетает 

[ZOOR]

У меня всё нормально прилетает 

Я тут под ЛибреОффис. Дома еще под Мелкософтовским гляну.

Может криво переваривает где-то ссылки между страницами

[Bell]

На второй ступени угол атаки резко меняется с 0 до 10 градусов - это вектор тяги двигателя отклоняется от направления полета?
А что за дергание угла атаки в минус около 20 секунды?
Почему первые 10 секунд ускорение 0???
Почему на 20-й секунда ускорение резко снижается, хотя двигатель работает на полную тягу?
Как и почему угол тангажа в начале 2-й ступени резко, за пару секунд, меняется с 10 до 20 градусов?

Ты попробовал уже поставить на Зенит-2 блок ДМ и вывести 20 т? У тебя получиться, я верю!