30 т на трёх РД-180

[Дмитрий В.]

ЗЫ. Добавил проверочный расчет по Протону

Проверочный расчет по А-5 показывает 9160 хс при Мпг = 23 тонны   С учетом запуска с Плеса вот и получим 22,4.

Мне как-то говорил профессиональный баллистик (еврей уехавший в Америку), что при проектировании надо закладывать запас, где-то до 9400.
Запас всегда съесть можно. А вот недостающую ХС потом достать неоткуда.

Сейчас выбор ОПП производится не по балансу располагаемой и потребной ХС, насколько я понимаю, а на основе интегрирования дифуравнений движения. Поэтому резерв целесообразно задавать либо сразу в виде гарзапасов, либо, в зависимости от подхода, увеличением Мпг или Мст. У меня кстати, располагаемая и потребная ХС равны 8829 м/с.

[Serge V Iz]

Лучше сравнить приблизительно участки Iст - кто быстрее на них?

Конечно же Протон! И на 1-й, и на 3-й ступени у Протона тяговооруженность выше. А 2-я ступень у Ангары куцая.

Ну, тогда, значит, увеличение тяги этих 191х действительно может дать приличное улучшение.

[Bell]

Пока как-то так.

Суммарная ХС 8700 м/с?


У Зенита больше

[Дмитрий В.]

Кому интересно проверить: https://yadi.sk/d/1O8apHPBCWvZsQ

[Дмитрий В.]

Пока как-то так.

Суммарная ХС 8700 м/с?


У Зенита больше

8829

[Bell]

Пока как-то так.

Суммарная ХС 8700 м/с?


У Зенита больше

8829

У Зенита 8860 при очень высокой тяговооруженности

У тебя где-то явно ошибка в управлении.

[Старый]

Хэви Атлас (Атлас-5HLV) должен был выводить 25 тонн на ЛЕО и 19 тонн на ЛПО.
Водород на второй ступени.
 30 тонн, говорите? Ню-ню...

[Bell]

Хэви Атлас (Атлас-5HLV) должен был выводить 25 тонн на ЛЕО и 19 тонн на ЛПО.
Водород на второй ступени.
 30 тонн, говорите? Ню-ню...

А где-то пишут что 29,5
Но там водорода мало.

[Старый]

Но там водорода мало.

Больше чем в Ангаре керосина!

[Bell]

Кому интересно проверить: https://yadi.sk/d/1O8apHPBCWvZsQ

Располагаемая ХС там прямо написана - 8743,6 м/с, см. N54, там в 54 строке несколько раз.
Я ж сразу сказал  8700
у меня всегда погрешность в расчетах, всегда 50 м/с меньше я считаю УИ первой ступени как среднее между земным и пустотным, а по факту он чуть ближе к пустотному.

[Bell]

Но там водорода мало.

Больше чем в Ангаре керосина!

А мы не про Ангару. Мы про бОльшую РН, с большей 3-й ступенью, а не с недоразумением, случайно названным УРМ-2.

[Дмитрий В.]

Пока как-то так.

Суммарная ХС 8700 м/с?


У Зенита больше

8829

У Зенита 8860 при очень высокой тяговооруженности

У тебя где-то явно ошибка в управлении.

У меня квазиоптимальное управление, как спредшитом предусмотрено (можно подобрать оптимальне, но количество варьируемых параметров вырастет ещё, что снизит точность и повысит время расчёта при мизерном эффекте).

[Bell]

У тебя квазиреальное управление, при котором трехступенчатая ракета долетает до ЛЕО за 613 сек, имея располагаемую ХС меньше, чем двухступенчатая, которая делает это в 1,5 раза быстрее.

Короче, тебя не смущает ответ "1,5 землекопа", а меня смущает...

[Serge V Iz]

А как себя чувствует пассажир в ракете, достигающей круговой орбиты за 400с? )

[Bell]

А как себя чувствует пассажир в ракете, достигающей круговой орбиты за 400с? )

Ну при запусках Зари предусматривалось дросселирование РД-171

[Дмитрий В.]

У тебя квазиреальное управление, при котором трехступенчатая ракета долетает до ЛЕО за 613 сек, имея располагаемую ХС меньше, чем двухступенчатая, которая делает это в 1,5 раза быстрее.

Короче, тебя не смущает ответ "1,5 землекопа", а меня смущает...

Вообще-то, это нормально, т.к. у 3-хступов суммарная ХС запросто может быть меньше, чем у двухступов.

[Дмитрий В.]

Кому интересно проверить: https://yadi.sk/d/1O8apHPBCWvZsQ

Располагаемая ХС там прямо написана - 8743,6 м/с, см. N54, там в 54 строке несколько раз.
Я ж сразу сказал  8700
у меня всегда погрешность в расчетах, всегда 50 м/с меньше я считаю УИ первой ступени как среднее между земным и пустотным, а по факту он чуть ближе к пустотному.

Это неправильное значение - это интеграл от реактивного ускорения. В нём не учтены потери на противодавление. Правильное значение в ячейке G25

[Дмитрий В.]

Пока как-то так.

Суммарная ХС 8700 м/с?


У Зенита больше

8829

У Зенита 8860 при очень высокой тяговооруженности

У тебя где-то явно ошибка в управлении.

Обрати, кстати, внимание на тяговооружённости 1-й и 2-й ступени

[Bell]

Это неправильное значение - это интеграл от реактивного ускорения. В нём не учтены потери на противодавление. Правильное значение в ячейке G25

В G25 - твое рукоделие, а не спердшит.

В 54 строке учтено все, что считает спредшит на следующих листах.

Обрати, кстати, внимание на тяговооружённости 1-й и 2-й ступени

И что? За эти 2 ступени гравпотери будут слегка меньше, чем у всего Зенита.

А вот потом еще столько же за почти 400 сек. работы недоразвитой 3-й ступени...

Вообще-то, это нормально, т.к. у 3-хступов суммарная ХС запросто может быть меньше, чем у двухступов.

Может только если эти 3 ступени будут лететь быстрее, чем те 2.

Время это гравитационные потери. Все летят из пункта А в пункт Б, расстояние фиксированное. Разница только во времени.

[ZOOR]

Кому интересно проверить: https://yadi.sk/d/1O8apHPBCWvZsQ

Проверил по дедушке Ц

Вы не можете просматривать это вложение.

Непонятно, где во времени выведения расхождение. Расходы и РЗТ все с примера.
Но это наверное не главное.
Очень смущает:
1. Конструктивное совершенство 2 ступени. Почему оно выше чем у первой?
2. Угол атаки (в Вашем примере). 10 градусов программное - это что? Если это угол между набегающим потоком и продольной осью изделия - сгорит нах. У А-5 сейчас его пытаются увеличить (дает прибавку более полутонны) - сразу за 200 кое-где зашкаливает.
3. С перегрузкой в районе 4,5 гравпотери ИМХО съедят много. 8700 навскидку явно недостаточно.