Советские АМС. Нерешенные вопросы

[pkl]

А Вы как предлагаете? Как при С.П. Королёве, отрабатывать отстрелом?

[Наименьший квадрат]

А Вы как предлагаете? Как при С.П. Королёве, отрабатывать отстрелом?

Это было бы эффективнее. Достаточно взглянуть на то, чего добился С.П. и чего добились имитаторы. Ерничал я далеко не на счет конкретно ТВИ, а про то, как долго все это делают, чтобы потом ничего все равно не заработало. Запуск позволил бы отрабатывать много больше систем и их взаимодействие. Увы, он обходится пока что дороже, чем имитация. Хотя, может И. Маск скоро это исправит ))

[pkl]

Это неэффективно, поэтому так никто не делает. АМС испытывают на стендах, а не в космосе. Что до длительности, то причина не в наземной отработке.

[Старый]

Достаточно взглянуть на то, чего добился С.П. и чего добились имитаторы.

После Луны-3 все остальные королёвские АМС (штук 30?) не выполнили задачу.

[PIN]

Это было бы эффективнее. Достаточно взглянуть на то, чего добился С.П. и чего добились имитаторы. Ерничал я далеко не на счет конкретно ТВИ, а про то, как долго все это делают, чтобы потом ничего все равно не заработало. Запуск позволил бы отрабатывать много больше систем и их взаимодействие. Увы, он обходится пока что дороже, чем имитация. Хотя, может И. Маск скоро это исправит ))

Вообще мимо. Совсем. Даже если вообразить, что и пусковые услуги, и стоимость производства экземпляров подобных аппаратов смогут хотя бы сравнится со стоимостью наземных испытаний (а этого не произойдёт по естественным причинам), ни одна организация подобная РК, НАСА, ЕКА и т.п. не пойдёт на ассоциированные с этим репутационные риски. 

Если Вы не понимаете, почему, это всего лишь говорит о вашем незнании того, как функционируют подобные структуры.

[hlynin]

После Луны-3 все остальные королёвские АМС (штук 30?) не выполнили задачу.

А "Зонд-3"?
ps.
У меня есть таблица запусков. В конце таблица удач/неудач. наводит на размышление
http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/tab-ka-lyna.html

[Старый]

А "Зонд-3"?

Зонд-3 был изготовлен для полёта к Марсу но когда стало ясно что до Марса они не долетают его решили использовать для Луны. И всё равно узкоугольная камера не сработала (забыли снять крышку с объектива?)

[hlynin]

Зонд-3 был изготовлен для полёта к Марсу но когда стало ясно что до Марса они не долетают его решили использовать для Луны. И всё равно узкоугольная камера не сработала (забыли снять крышку с объектива?)

А вот что пишет Маров

... наибольшие изменения были внесены в аппаратуру фотосъемки и передачи изображения при пролете планеты. Масса аппаратуры была уменьшена от 32 до 6,5 кг при использовании 25,4-мм пленки, рассчитанной на 40 снимков. На «Зонде-2» было две таких фотокамеры, оборудованные 35-мм и 750-мм объективами. На «Зонде-3» была одна фотокамера с объективом 106,4 мм.

[Старый]

Ну не знаю, может я чтото путаю а может дедушка путает. А как он рассказывает - зачем упростили и облегчили аппаратуру?

[hlynin]

http://epizodyspace.ru/bibl/marov/sovetskie/01.html
скачай да читай. Он главный по экспериментам, возможно, ошибается, но знает немало

[Старый]

http://epizodyspace.ru/bibl/marov/sovetskie/01.html
скачай да читай. Он главный по экспериментам, возможно, ошибается, но знает немало

Уууу... Стр 62 - сплошное буагага.
По стилю книга - явный прямой перевод с английского. Вобщем судя по всему книга написана Хантрессом который творчески переврал устные рассказы Марова. Нет ей доверия.

[hlynin]

Уууу... Стр 62 - сплошное буагага.
По стилю книга - явный прямой перевод с английского. Вобщем судя по всему книга написана Хантрессом который творчески переврал устные рассказы Марова. Нет ей доверия.

Маров и без Хантресса написал с десяток книг. Не знаю, какие ты увидел бу-га-га, но про РН, скорее всего Хантресс и написал. А Маров - заведующий (был)кафедрой атмосфер планет АН СССР, он и сейчас, кажется, в здравии, как не ему знать подробности. Встречный вопрос - а у тебя информация откуда?

[Старый]

А Маров - заведующий (был)кафедрой атмосфер планет АН СССР, он и сейчас, кажется, в здравии, как не ему знать подробности.

"Кафедра академии наук" - это что такое? 
Подробности могут знать конструкторы которые эту станцию проектировали. 

 Встречный вопрос - а у тебя информация откуда?

Гдето читал в период гласности. 

Маров и без Хантресса написал с десяток книг.

В которых рассказывает о планетах и их исследованиях но не рассказывает о матчасти. 
Так что предполагаю что домыслы о матчасти это самодеятельность Хантресса.

[hlynin]

Подробности могут знать конструкторы которые эту станцию проектировали. 

И учёные, которые аппаратуру ставили и с ней работали

Гдето читал в период гласности. 

Где-то - это, конечно, круче Марова, который свою книгу издал через 20 лет после "периода", когда всяк мог ляпнуть что угодно, особенно про неснятую крышку (они вообще-то в космосе сбрасывались, если были)

В которых рассказывает о планетах и их исследованиях но не рассказывает о матчасти. 

А откуда Хантресс взял? Про камеру 106,4 мм и пр.цифирь? Устные рассказы Марова, говоришь? Хорошая память, однако для 80-летнего. Вся книга цифрами забита. И в большинстве случаев таких чисел нет нигде более.

[Liss]

А откуда Хантресс взял? Про камеру 106,4 мм и пр.цифирь? Устные рассказы Марова, говоришь? Хорошая память, однако для 80-летнего. Вся книга цифрами забита. И в большинстве случаев таких чисел нет нигде более.

Стареешь, Старый :-) Открой Ежегодник БСЭ 1966 года, там есть: 
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1966/66.html

[Старый]

А откуда Хантресс взял? Про камеру 106,4 мм и пр.цифирь? Устные рассказы Марова, говоришь? Хорошая память, однако для 80-летнего. Вся книга цифрами забита. И в большинстве случаев таких чисел нет нигде более.

Стареешь, Старый :-) Открой Ежегодник БСЭ 1966 года, там есть:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1966/66.html

Я старею или Хлынин? 

[ronatu]

А откуда Хантресс взял? Про камеру 106,4 мм и пр.цифирь? Устные рассказы Марова, говоришь? Хорошая память, однако для 80-летнего. Вся книга цифрами забита. И в большинстве случаев таких чисел нет нигде более.

Стареешь, Старый :-) Открой Ежегодник БСЭ 1966 года, там есть:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1966/66.html

Что это за камера была с аппертурой в 13 мм?

[Старый]

А откуда Хантресс взял? Про камеру 106,4 мм и пр.цифирь? Устные рассказы Марова, говоришь? Хорошая память, однако для 80-летнего. Вся книга цифрами забита. И в большинстве случаев таких чисел нет нигде более.

Дочитал до Луны Е-6. И откуда "Маров" "узнал" что у Е-6 были четыре дополнительных двигателя малой тяги для мягкой посадки? Почему он ничего не знает об идеологии Е-6 и думает что это всего лишь развитие МВ?  И почему "Маров" ничего не знает о двух станциях МВ запущеных не к Венере/Марсу а просто в космическое пространство с целью через полгода впервые в мире получить возвращение спускаемого аппарата со второй космической скоростью? 
 И почему "Маров" ничего не знает о причинах отказов ракет и станций и много чего ещё что стало известно начиная с 1990 года? 

Интересно узнать в каком году Хантресс опубликовал свой опус на английском языке. Потому как по уровню знаний и представлений он соответствует в лучшем случае средине 80-х гг. Из его опуса я не узнал абсолютно ничего чего не знал бы к концу 80-х, зато узнал много такого от чего можно прослыть дураком. 

О данной книге можно сказать как о творениях Резуна: действительности в них соответствуют лишь имена политических деятелей и географические названия.

[Наименьший квадрат]

Это было бы эффективнее. Достаточно взглянуть на то, чего добился С.П. и чего добились имитаторы. Ерничал я далеко не на счет конкретно ТВИ, а про то, как долго все это делают, чтобы потом ничего все равно не заработало. Запуск позволил бы отрабатывать много больше систем и их взаимодействие. Увы, он обходится пока что дороже, чем имитация. Хотя, может И. Маск скоро это исправит ))

Вообще мимо. Совсем. Даже если вообразить, что и пусковые услуги, и стоимость производства экземпляров подобных аппаратов смогут хотя бы сравнится со стоимостью наземных испытаний (а этого не произойдёт по естественным причинам), ни одна организация подобная РК, НАСА, ЕКА и т.п. не пойдёт на ассоциированные с этим репутационные риски.

Если Вы не понимаете, почему, это всего лишь говорит о вашем незнании того, как функционируют подобные структуры.

Я просто досадовал на то, что отсутствие практики в эксплуатации реальных АМС никак не может быть компенсировано наземными испытаниями. Речь не о ТВИ, конечно, а о практическом опыте "полетов", которых нет. Определенные компетенции от этого утрачиваются. Например имитация работы системы управления полной быть никак не может. Всегда есть допущения, упрощения, линеаризация, невозможность учесть все НШС. В полете всегда будут всякие особенности проявляться, учет которых в дальнейшем и есть тот самый пресловутый опыт. 

Существенное удешевление пусков могло бы дать возможность чуть чаще осуществлять пуски АМС и делать их попроще.

[hlynin]

Дочитал до Луны Е-6.

Поздравляю. У Марова есть ошибки. Не стоит считать за энциклопедию. Лишь как дополнение. Кстати, я так понимаю, в 60-х он был ещё не у дел.

И почему "Маров" ничего не знает о двух станциях МВ запущеных не к Венере/Марсу а просто в космическое пространство с целью через полгода впервые в мире получить возвращение спускаемого аппарата со второй космической скоростью? 

Я тоже знаю лишь о "Космосе-21". Которые Маров именует страшно расплывчато, считая то миссией к Марсу, то просто вдаль "с пролётом Луны". Но он ясно пишет, что это облегчённый испытательный полёт. Так какой же 2-й?