Советские АМС. Нерешенные вопросы

Автор pkl, 04.10.2020 20:52:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 07:18:25Поздравляю. У Марова есть ошибки.
Не ошибки а совершенно неадекватное представление о действительности. Характерное именно для зарубежных аналитиков 80-х гг. 

 Это именно анализ и выводы сделанные внешним наблюдателем, иногда правильные, иногда нет, но никак не рассказ человека который сам занимался этими вопросами.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Е-6 и МВ не только не имеют ничего общего технически, они не имеют ничего общего идеологически. 
Сказать что Е-6 это развитие МВ это не ошибка. Это человек не в теме и не понимает что говорит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 07:18:25Я тоже знаю лишь о "Космосе-21". Которые Маров именует страшно расплывчато, считая то миссией к Марсу, то просто вдаль "с пролётом Луны". Но он ясно пишет, что это облегчённый испытательный полёт. Так какой же 2-й?
Тебе и не положено знать. Но когда этого не знает якобы Маров то можно сказать что уровень его познаний соответствует уровню ростовского грузчика любителя космонавтики.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вобщем как узнать в каком году эта книжка была опубликована на английском?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 06.10.2020 08:36:30Это именно анализ и выводы сделанные внешним наблюдателем, иногда правильные, иногда нет, но никак не рассказ человека который сам занимался этими вопросами.
так читай, которые правильные. Я так делаю. Если человек проясняет неизвестные  места, это хорошо
Цитата: Старый от 06.10.2020 08:39:43Е-6 и МВ не только не имеют ничего общего технически, они не имеют ничего общего идеологически. 
Сказать что Е-6 это развитие МВ это не ошибка. Это человек не в теме и не понимает что говорит.

этого не читал, но не возражаю. Это точно писал не Маров. Вряд ли он знал ещё и идеологию конструкций
Цитата: Старый от 06.10.2020 08:42:09Тебе и не положено знать. Но когда этого не знает якобы Маров то можно сказать что уровень его познаний соответствует уровню ростовского грузчика любителя космонавтики.
но тебе-то положено? Поделись с грузчиком

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 08:52:23так читай, которые правильные. Я так делаю. Если человек проясняет неизвестные  места, это хорошо
А определять которые правильные тоже должен я сам? ;) 

 В том то и дело что в этой книге нет прояснения неизвестных мест. Вместо них - домыслы зарубежных аналитиков. Которые ты воспринимаешь за откровения от Марова. 

В частности то с чего началось. Были опубликованы данные камеры которой получили снимки с Зонда-3. Аналитик делает вывод: "второй "детальной" камеры не было, её сняли". В действительности камера отказала и о её наличии не сообщали. 
Вот что получается когда домылы аналитиков воспринимаешь за откровения от Марова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 08:52:23этого не читал, но не возражаю. Это точно писал не Маров. Вряд ли он знал ещё и идеологию конструкций
Там идеология не конструкций. Там идеология в том что разработчики рассматривали и проектировали Е-6 не как АМС а как пятую ступень ракеты "Молния" с многоразовым запуском. Идеологически это была пятая ступень ракеты, разгонный блок с многоразовым запуском. "Автоматической лунной станцией" же они считали только сам 100-кг шарик. 

Соответственно на верхнюю ступень и была поставлена вся система управления 3-4-5 ступенями. Маров не мог этого не знать.

Поэтому заявлять "для уменьшения массы с блока Л сняли систему управления" это быть не в теме. Это как опровергатели американцев на Луне задают каверзный вопрос: а почему систему управления ракеты Сатурн-5 поставили не на её ступень а на станцию Скайлэб?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Так что завершаем. Общий вывод: книга представляет собой собрание представлений зарубежных аналитиков средины 80-х и не содержит какой-либо неизвестной информации от Марова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 06.10.2020 09:03:07А определять которые правильные тоже должен я сам? ;) 
А кто??
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:03:07В действительности камера отказала и о её наличии не сообщали. 
Вот что получается когда домылы аналитиков воспринимаешь за откровения от Марова.

Хорошо бы узнать, что за откровения принимаешь ТЫ. "Кто-то когда-то" - это не очень конкретно
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:21:29Так что завершаем.

Не, погодь, погодь. Открой тайну сию - что за вторая АМС с возвращением к Земле, как "Космос-21"? Ну, нехорошо же - все ждут откровения

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 09:36:10Не, погодь, погодь. Открой тайну сию - что за вторая АМС с возвращением к Земле, как "Космос-21"? Ну, нехорошо же - все ждут откровения
Одна из этих станций получила название "Зонд". Зонд-1 или Зонд-2, не помню. Второй запуск был неудачным. Подробности спроси у Лисова, у него есть книжка с рассекреченными документами, я её у него смотрел. 


Оба этих запуска "не в окно" зарубежным аналитикам были известны, но не была известна их цель. Они их трактовали как запуски к Венере облегченных вариантов по быстрым траекториям. О чём  Хантресс и сообщил обалдевшим читателям принявшим это за откровения Марова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

#30
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:02:32
Цитата: hlynin от 06.10.2020 09:36:10Не, погодь, погодь. Открой тайну сию - что за вторая АМС с возвращением к Земле, как "Космос-21"? Ну, нехорошо же - все ждут откровения
Одна из этих станций получила название "Зонд". Зонд-1 или Зонд-2, не помню. Второй запуск был неудачным. Подробности спроси у Лисова, у него есть книжка с рассекреченными документами, я её у него смотрел.
Да ладно. Как раз эти два "Зонда" описаны достаточно хорошо. И объявлялись "Зондом" только потому, что изначально было понятно - отказы не позволят долететь до планеты

vissarion

Цитата: Старый от 06.10.2020 01:39:51Интересно узнать в каком году Хантресс опубликовал свой опус на английском языке.

Jr Huntress Wesley T, Mikhail Ya Marov
Soviet Robots in the Solar System
ISBN 9781441978974
1 января 2011

Старый

Цитата: vissarion от 06.10.2020 16:35:48
Цитата: Старый от 06.10.2020 01:39:51Интересно узнать в каком году Хантресс опубликовал свой опус на английском языке.

Jr Huntress Wesley T, Mikhail Ya Marov
Soviet Robots in the Solar System
ISBN 9781441978974
1 января 2011
Странно. К этому времени вроде уже всё было известно чтобы не допускать таких косяков...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Цитата: Старый от 06.10.2020 11:02:32
Цитата: hlynin от 06.10.2020 09:36:10Не, погодь, погодь. Открой тайну сию - что за вторая АМС с возвращением к Земле, как "Космос-21"? Ну, нехорошо же - все ждут откровения
Одна из этих станций получила название "Зонд". Зонд-1 или Зонд-2, не помню. Второй запуск был неудачным. Подробности спроси у Лисова, у него есть книжка с рассекреченными документами, я её у него смотрел.

Была :-(
При очередном переезде редакции ушла в архив. Там и погибнет, наверно.
Но факт подтверждаю: имя "Зонд" резервировалось за АМС без цели встречи с планетой, но со спускаемым аппаратом для посадки на Землю через полвитка вокруг Солнца.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 11:43:15Да ладно. Как раз эти два "Зонда" описаны достаточно хорошо. И объявлялись "Зондом" только потому, что изначально было понятно - отказы не позволят долететь до планеты

Это по мнению Хантресса. И по его мнению решение по переименованию принималось уже после запуска когда выяснялось что на борту отказ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Liss от 06.10.2020 17:03:54При очередном переезде редакции ушла в архив. Там и погибнет, наверно.
А поехать и забрать? Книжка то ценная!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 11:43:15Как раз эти два "Зонда" описаны достаточно хорошо.
Подробно и ошибочно. Так как их действительное назначение было засекречено и не совпадало с мнением западных аналитиков. 

Так что либо Маров ничего не знает либо его участие в этой книге минимально. Скорее всего его участие близко к нулю так как книга содержит весь набор заблуждений зарубежных аналитиков и ни одного бита новой информации которая не была бы известна из других источников.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Liss от 06.10.2020 17:03:54Но факт подтверждаю: имя "Зонд" резервировалось за АМС без цели встречи с планетой, но со спускаемым аппаратом для посадки на Землю через полвитка вокруг Солнца.
Есть какие-то подтверждения?

Вот что пишут неглупые люди насчёт Зонд-1
http://epizodyspace.ru/01/2u/solnthe/ams/z-1/z-1.html
Вот что они пишут насчёт Зонд-2
http://epizodyspace.ru/01/2u/solnthe/ams/z-2/z-2.html

Старый

Цитата: hlynin от 06.10.2020 18:31:59
Цитата: Liss от 06.10.2020 17:03:54Но факт подтверждаю: имя "Зонд" резервировалось за АМС без цели встречи с планетой, но со спускаемым аппаратом для посадки на Землю через полвитка вокруг Солнца.
Есть какие-то подтверждения?
Книга с рассекреченными документами. 
 Но тут Лисс слегка перепутал, название "Зонд" стали давать не только упомянутым двум станциям но и всем остальным дабы не палить их назначение в случае неудачи.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 06.10.2020 17:14:38Подробно и ошибочно. Так как их действительное назначение было засекречено и не совпадало с мнением западных аналитиков. 
Выше ты утверждал, что Зонды запускались вне стартового окна. Вглядись в таблицу

http://epizodyspace.ru/01/2u/solnthe/sol-tab.html
Наверно, цель "Космоса-21" была не менее засекречена, но про миссию его узнали и все указали именно на посадку на Землю