Союз-5 на максималках

[nonconvex]

По моему на фотографии РД-180.

Да... 170-е семейство - это наше всё. За спиной у него РД-171.

А при чём  тут 1000-тонный двигатель?

Это 1000-тонник на минималках. 

[Буцетам]

1000-тонный можно получить модернизацией РД-170, да. Но не обязательно наращивать температуру кислого газа. Можно поставить простой советский...

Спойлер

восстановительный докручиватель!!!

[свернуть]

[Михаил Михайлов]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет.

Так ведь первая ступень Союза-5 по сути калька с первой ступени Зенита, которая по совместительству была блоком А для линейки сверхтяжа Энергия, от Энергии-М до Вулкана. Городить третью водородную ступень для Ангары, imho, всяко бес перспективнее (сверхтяжа все равно не получится), чем хотя бы в перспективе рассматривать возможность ре инкарнации чего то похожего на Энергию.

[Владимир Шпирько]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет.

Так ведь первая ступень Союза-5 по сути калька с первой ступени Зенита, которая по совместительству была блоком А для линейки сверхтяжа Энергия, от Энергии-М до Вулкана. Городить третью водородную ступень для Ангары, imho, всяко бес перспективнее (сверхтяжа все равно не получится), чем хотя бы в перспективе рассматривать возможность ре инкарнации чего то похожего на Энергию.

Блок А и РН Зенит это разные изделия, унифицированные между собой.

[Буцетам]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет. Поэтому и не стоит его тянуть в тяжёлый класс - пусть остаётся в среднем, где ему 20 т за глаза достаточно. Поэтому пусть он останется двухступенчатым.

У Иртыша есть перспектива выжать максимум из имеющегося двигателя. 740/1,2=616 тонн, так что двигаться есть куда. Например заменить керосиновый верх на метановый. Взять вторую с ступень от Союза-СПГ, а третью сделать заново, да побольше да побольше
Дотянуть ПН можно до уровня 23-24т, а с двухступенчатым водородным верхом и до 28-30т

[Буцетам]

Можно вообще уменьшить 1ю ступень тонн до трёхсот. А вторую ступень сделать водородную в виде пакета- двухблока. 
Каждый из блоков весит 120 тонн и цепляется к 1й ступени сбоку. Получается как бы ушастый Иртыш с навесными баками. 
Наверху между двухблоками торчит моноблок 3й ступени, массой 60 тонн.
Двигатели РД-0150. На каждом блоке 2й ступени по 3 штуки, на 3й ступени 1 штука.
1я ступень маленькая и летит недалеко, поэтому возвращаем её обратно, ставим посадочный рулевик. 
Стартовая масса 666 тонн, ПН 33 тонны

[Буцетам]

Конечно РД-0150 не существует, и никогда не появится. Зато вроде как существует РД-0169В.
Делаем 2ст моноблочной и на метане. Ставим туда 2шт. РД-0169. 3ю ступень (50т водорода) оснащаем 5шт. КВД-1. ПН снизится, но можно надеяться на 30т

[Alex-DX]

Конечно РД-0150 не существует, и никогда не появится.

Почему не появится? 

[Буцетам]

Конечно РД-0150 не существует, и никогда не появится.

Почему не появится?

Ну а когда появится, у вас есть какие-то сведения? По моим сведениям он не появится никогда

[Андрюха]

Достаточно всего лишь "нормальной" второй ступени 

[zero17]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

А ТНА такой мощности сделать можно!?

такой ЖРД очень нужен

[Дмитрий В.]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

А ТНА такой мощности сделать можно!?

такой ЖРД очень нужен

Кому?

[zero17]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

А ТНА такой мощности сделать можно!?

такой ЖРД очень нужен

Кому?

пригодится

[Дмитрий В.]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

А ТНА такой мощности сделать можно!?

такой ЖРД очень нужен

Кому?

пригодится

То есть предполагается сделать двигатель и положить его на склад "про запас". Не, такой подход мне не подходит.

[Ц. Ярослав]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

[Дмитрий В.]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

[Ивгениуш]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет.

Так ведь первая ступень Союза-5 по сути калька с первой ступени Зенита, которая по совместительству была блоком А для линейки сверхтяжа Энергия, от Энергии-М до Вулкана. Городить третью водородную ступень для Ангары, imho, всяко бес перспективнее (сверхтяжа все равно не получится), чем хотя бы в перспективе рассматривать возможность ре инкарнации чего то похожего на Энергию.

Блок А и РН Зенит это разные изделия, унифицированные между собой.

Первая ступень зенита входила в состав параблоков энергии и там был какой-то подозрительно большой сухой вес. Возникает предположение, что вообще всё, что мы будем строить из зенита обречёно на какие либо неразрешимые проблемы (низкая ВБР, большой сухой вес, увеличившиеся потери хс, слишком большой ценник и т.д.). Та же самая гипотенуза, видимо применима и к А5, предположительно А7 должна была решить все проблемы, то есть выводить до 38 тонн...

[Ивгениуш]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

А я то думал американы эту оценку сделали ещё в 90-х годах и выдали задание на рд-180....

[Дмитрий В.]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет.

Так ведь первая ступень Союза-5 по сути калька с первой ступени Зенита, которая по совместительству была блоком А для линейки сверхтяжа Энергия, от Энергии-М до Вулкана. Городить третью водородную ступень для Ангары, imho, всяко бес перспективнее (сверхтяжа все равно не получится), чем хотя бы в перспективе рассматривать возможность ре инкарнации чего то похожего на Энергию.

Блок А и РН Зенит это разные изделия, унифицированные между собой.

Первая ступень зенита входила в состав параблоков энергии и там был какой-то подозрительно большой сухой вес. Возникает предположение, что вообще всё, что мы будем строить из зенита обречёно на какие либо неразрешимые проблемы (низкая ВБР, большой сухой вес, увеличившиеся потери хс, слишком большой ценник и т.д.). Та же самая гипотенуза, видимо применима и к А5, предположительно А7 должна была решить все проблемы, то есть выводить до 38 тонн...

Сухой блок А энергии весил 65 т (с системой спасения), а сухой блок первой ступени Зенита - 27 т. В чём проблема-то?

ЗЫ. Ошибся малость: 65 т - это конечная масса, сухая 59,1 т

[Ивгениуш]

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет.

Так ведь первая ступень Союза-5 по сути калька с первой ступени Зенита, которая по совместительству была блоком А для линейки сверхтяжа Энергия, от Энергии-М до Вулкана. Городить третью водородную ступень для Ангары, imho, всяко бес перспективнее (сверхтяжа все равно не получится), чем хотя бы в перспективе рассматривать возможность ре инкарнации чего то похожего на Энергию.

Блок А и РН Зенит это разные изделия, унифицированные между собой.

Первая ступень зенита входила в состав параблоков энергии и там был какой-то подозрительно большой сухой вес. Возникает предположение, что вообще всё, что мы будем строить из зенита обречёно на какие либо неразрешимые проблемы (низкая ВБР, большой сухой вес, увеличившиеся потери хс, слишком большой ценник и т.д.). Та же самая гипотенуза, видимо применима и к А5, предположительно А7 должна была решить все проблемы, то есть выводить до 38 тонн...

Сухой блок А энергии весил 65 т (с системой спасения), а сухой блок первой ступени Зенита - 27 т. В чём проблема-то?

65 вроде больше 27?