Союз-5 на максималках

[Ц. Ярослав]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

А я то думал американы эту оценку сделали ещё в 90-х годах и выдали задание на рд-180....

Не знаю. Но исследование показывает что с крупными ускорителями С5 если допилить может без водорода дать 34т пн

Что за исследования? В данном случае, как минимум, всё упирается в характеристики рд-171МВ и каких либо последующих модификаций. То есть длительность работы, глубины и длительности дросселирования, возможность смены режимов наконец ВБР при этом должна быть приемлемой. Или допилили? Что то не слышал ничего такого

Файл прикреплён на 10 страничке.

[Ивгениуш]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

А я то думал американы эту оценку сделали ещё в 90-х годах и выдали задание на рд-180....

Не знаю. Но исследование показывает что с крупными ускорителями С5 если допилить может без водорода дать 34т пн

Что за исследования? В данном случае, как минимум, всё упирается в характеристики рд-171МВ и каких либо последующих модификаций. То есть длительность работы, глубины и длительности дросселирования, возможность смены режимов наконец ВБР при этом должна быть приемлемой. Или допилили? Что то не слышал ничего такого

Файл прикреплён на 10 страничке.

На 10 странице чего? Темы? Никаких прикреплённых файлов я там не нашёл. А вкратце нельзя изложить?

[Ц. Ярослав]

Всё там есть, но вот. Ещё раз скину.

[Дмитрий В.]

Но ведь ни одной посадки не было осуществлено

Получается, не садился. Но почему?🤔

Прямо с языка сняли. Что мешало хотя бы попытаться? Скорее всего это всё было только в разработках, сейчас вон Байкал не могут допилить, а тут масса в 2 раза больше, хотя скорость модуля у А5 повыше будет.

А Байкал кто-то пилит? 

[Ивгениуш]

Исследование от 2024.
 ОЦЕНКА ГРУЗОПОДЪЁМНОСТИ И СТАРТОВОЙ МАССЫ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ ТИПА «СОЮЗ-5» С БОКОВЫМИ ТВЁРДО-ТОПЛИВНЫМИ УСКОРИТЕЛЯМИ

А я то думал американы эту оценку сделали ещё в 90-х годах и выдали задание на рд-180....

Не знаю. Но исследование показывает что с крупными ускорителями С5 если допилить может без водорода дать 34т пн

В связи с этим возникает одна занятная гипотенуза. Все ракеты на КК после отделения первой ступени  имеют массу не более 150 тонн: А5-140, зенит около 100, союз-2.1-около 100, фалькон 118 тонн. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову это то, что при большей массе существенно увеличиваются потери хс. Вот у протона после отделения первой ступени масса была около 240 тонн, но там другая топливная пара. То есть вторая и  третья ступени  должны быть не больше 150 тонн. Исключением является Н-1, её вторая да и третья ступень, точнее третья и четвёртая их масса под 300 тонн, но она вроде как бы под запретом. В данном случае, например, придётся дросселировать рд-171МВ буквально со старта и время работы не менее 3 минут...вроде я там не нашёл ничего про двигатель.

[Ивгениуш]

Но ведь ни одной посадки не было осуществлено

Получается, не садился. Но почему?🤔

Прямо с языка сняли. Что мешало хотя бы попытаться? Скорее всего это всё было только в разработках, сейчас вон Байкал не могут допилить, а тут масса в 2 раза больше, хотя скорость модуля у А5 повыше будет.

А Байкал кто-то пилит?

А что закрыли? Значит я отстал от жизни.

[Большой]

А что если вместо РДТТ прицепить два блока 1й ст. Союза-5? И получится Трисоюз   И будет всем счастье. И 50 т на ноо. Вместо 34 с ТТУ

[Ц. Ярослав]

А что если вместо РДТТ прицепить два блока 1й ст. Союза-5? И получится Трисоюз  И будет всем счастье. И 50 т на ноо. Вместо 34 с ТТУ

Где-то видел работу расчёта с ББ от Ангары, видимо кто-то явно смотрит форумы XD^)

[Андрюха]

А что если вместо РДТТ прицепить два блока 1й ст. Союза-5? И получится Трисоюз  И будет всем счастье. И 50 т на ноо. Вместо 34 с ТТУ

Где-то видел работу расчёта с ББ от Ангары, видимо кто-то явно смотрит форумы XD^)

Так у него там в тезисах ссылка в списке литры на это...его работа и была

[Андрюха]

А так то совсем не новое...

[Rudel2]

Вот у протона после отделения первой ступени масса была около 240 тонн,

Кажется такое неоптимальное распределение масс по ступеням Протона это его тяжёлое наследие как изначально баллистической ракеты.

[Буцетам]

А что если вместо РДТТ прицепить два блока 1й ст. Союза-5? И получится Трисоюз 

Ахахааха  как же они изворачиваются, лишь бы не делать простой советский Тризенит! Уже и до твердотопов от Титана-4 дошли

[Буцетам]

А если взять твердотоп от Титана-4 и на него водрузить АМ от Ангары, сколько будет ПН, выше чем у Ангары-1.2? Если выше, то это тоже, выходит, крутая перспективная модернизация?

ускоритель от РН «Титан–IVЕ» (длина 34,3 м, диаметр 3,2 м, удельный импульс 2842 м/с, сила тяги 636 тс, стартовая масса 352,2 т, конструктивная характеристика 9,64).

Получается у нас исходные такие:
- масса топлива в твердотопе 315,7 т
- сухая масса твердотопа 36,5 т
- УИ 289,7 сек
- маса ПН (АМ+ПН) около 3т
Считаем что АМ может нам дать 500м/сек dV. Для выхода на орбиту надо ещё 8500м/сек (тяговооружённость высокая).
А твердотоп с УИ 289,7 по Циолковскому даст 6240м/сек. Даа...несостыковочка конечно. Ну тогда поставим вместо АМ простейший, дешевейший верх от Сюза-2.1а с блоком Волга, и это будет такой мощнейший носитель, что бакановские спутники полетят пачками, и даже наверное полетит Союз/Прогресс)))

[Дмитрий В.]

А если взять твердотоп от Титана-4 и на него водрузить АМ от Ангары, ...

"Если бы у бабушки..."

[Bell]

А если взять твердотоп от Титана-4 и на него водрузить АМ от Ангары, ...

"Если бы у бабушки..."

И ты еще спрашиваешь, чего я не захожу на форум? Потому что неинтересно.

[Ивгениуш]

Вот у протона после отделения первой ступени масса была около 240 тонн,

Кажется такое неоптимальное распределение масс по ступеням Протона это его тяжёлое наследие как изначально баллистической ракеты.

А мне кажется, что у протона всё в порядке, и потери хс второй ступени минимальны. Поэтому протон лучшая ракета в своём классе, по мю пн не уступит даже DH. А размерность второй ступени по видимому оптимальна с точки зрения потерь хс.

[Ну-и-ну]

А если взять твердотоп от Титана-4 и на него водрузить АМ от Ангары, ...

"Если бы у бабушки..."

То она бы была транс-бабушкой.

[Буцетам]

Поэтому протон лучшая ракета в своём классе, по мю пн не уступит даже DH

Дельта 4 - худшая водородная ракета всех времён

[Дмитрий В.]

Поэтому протон лучшая ракета в своём классе, по мю пн не уступит даже DH

Дельта 4 - худшая водородная ракета всех времён

А их всего две 

[Буцетам]

А их всего две

Кстати, а есть объяснение почему Дельта 4 так плоха? Вон на схеме огромные межбаки номер 16, зачем они такие длинные? Или кислородный бак 3й ступени, если бы он был диаметром с водородный бак, переходник 2й ступени укоротился бы вдвое!