Союз-5 на максималках

[Salo]

Две картинки:

стр 44

Там дальше
Вы не можете просматривать это вложение.

Совмещенные днища на 1 и 2 ступени детектед.
Если уж так расщедрились, то можно и ДМ-04 в диаметре 4,1 сделать было ИМХО

[Salo]

Центральный блок СТК на треть длиннее бокового.
Длина первой ступени Союза-5, он же боковой блок СТК, составляет 35 м.
Центрального блока около 47 метров.
Масса бокового блока примерно 430т в заправленном состоянии.
Масса центрального блока составит примерно 570т.
Ставим сверху верхнюю ступень Союза-5 массой 66,5 т, ПН массой 22т и ГО массой 3,5т и получаем керосиновый двухступенчатый аналог Протона со стартовой массой 662 т.
РД-171МВ для такой массы несколько слабоват, но поскольку он форсируется на 5%, получаем тяговооружённость:  740тс  Х 1,05 / 662 т = 1,17
Практически впритык.

Есть правда возможность апгрейда первой ступени с использованием РД-176 с камерами от РД-191М. У него земная тяга  будет 862тс. Получаем:
862тс / 662т = 1,3
Это уже значительно веселее.

[Bell]

Сильно просятся стартовые ТТУ...

[Ну-и-ну]

Керосиновый тандем на 22 тонны ПН - это вещь. Не тяжёлый или средний носитель, а "основной", как танк.

17 тонн тоже неплохо, но чутка маловато.

Чисто, со стороны взгляд.

[vissarion]

Центральный блок СТК на треть длиннее бокового.

А что, разве уже научились семиблоки одинакового диаметра безударно разделять?
А если разделять 4+2 или 3+3, то тогда более поздние должны быть процентов на 5 длиннее более ранних (или это будет не "на максималках").

[Bell]

4+2 уже давно объявленная схема деления ступеней и последовательного отделения боковых блоков. На второй ступени дросселирование, поэтому размеры ББ и запасы топлива одинаковые.
Максималка имеется в виду для МОНОблока - использование ЦБ СТК в качестве первой ступени Союза-5+

[Bell]

Там и дальше можно фантазировать
Поскольку на СТК верхняя водородная ступень изначально рассчитывается чуть ли не до Луны (торможение для выхода на ОЛО), то блин что мешает использовать ее в составе Союза-5В и летать на ГСО в 2 ступени?!

По-моему стартовая масса будет меньше, чем у двух керосиновых ступеней, а значит и тяговооруженность получше...

[vissarion]

что мешает использовать ее в составе Союза-5В и летать на ГСО в 2 ступени

СТК это 2030+ а предъявлять русского кентавра пора уже сейчас
к тому же ГСО в 2 ступени представляет угрозу колбасно-сосисочной промышленности

[Дмитрий Инфан]

Сильно просятся стартовые ТТУ...

Керосиновый тандем на 22 тонны ПН - это вещь.

При наличии "Ангары-5" и то, и другое бессмысленно.

[Bell]

Сильно просятся стартовые ТТУ...

Керосиновый тандем на 22 тонны ПН - это вещь.

При наличии "Ангары-5" и то, и другое бессмысленно.

Наоборот тоже справедливо

[Salo]

При наличии "Ангары-5" и то, и другое бессмысленно.

При наличии СТК вполне будет иметь смысл!

[Salo]

Сильно просятся стартовые ТТУ...

Их есть у меня, но не ТТУ!
Реализуем идею предложенную РККЭ для Атласа.
В качестве стартовых ускорителей можно использовать два УРМ-1 от Ангары (стартовая масса ~960 т), или две первых ступени от Союза-6 (~1180 т).

[Bell]

В УРМах соотношение РЗТ и расхода топлива одним горшком намного хуже, поэтому топливо в ЦБ кончиться раньше. Традиционная ошибка всех желающих применить УРМ...
С ББ на базе РД-180 все удовольствие становиться дороже на цену двух РД-180...

[Большой]

Там и дальше можно фантазировать
Поскольку на СТК верхняя водородная ступень изначально рассчитывается чуть ли не до Луны (торможение для выхода на ОЛО), то блин что мешает использовать ее в составе Союза-5В и летать на ГСО в 2 ступени?!

По-моему стартовая масса будет меньше, чем у двух керосиновых ступеней, а значит и тяговооруженность получше...

Так ДОР же предлагает 2-ю водородную ступень, в своей презентации, только после 2030 года

[Salo]

В УРМах соотношение РЗТ и расхода топлива одним горшком намного хуже, поэтому топливо в ЦБ кончиться раньше. Традиционная ошибка всех желающих применить УРМ...

У нас ЦБ на треть длиннее и РЗТ примерно 530т. РЗТ УРМ-1 127,5т.
Ну и дросселирование ЦБ никто не отменял.

С ББ на базе РД-180 все удовольствие становиться дороже на цену двух РД-180...

Будет нужда в ПН около 40 т, тогда и РД-180 окупятся. Всяко дешевле водородной ступени с двумя РД0150.

[garg]

В УРМах соотношение РЗТ и расхода топлива одним горшком намного хуже, поэтому топливо в ЦБ кончиться раньше. Традиционная ошибка всех желающих применить УРМ...

Даже с ЦБ от СТК? Тут по моему все пучком.

[Bell]

У нас ЦБ на треть длиннее и РЗТ примерно 530т. РЗТ УРМ-1 127,5т.

Да, я признаться уже тоже посчитал. Ну чуток где-то есть зазорчик, да.
Тут же деле в другом - нет прибавки дополнительной тяги. Вся тяга РД-191 тратится на толкание самого себя, УРМа.
Так что ТТУ нужен.

Ну и дросселирование ЦБ никто не отменял.

Но не на старте же!

Однако, я думаю, что самый реальный вариант - внедрение на РД-171 всех прибамбасов с РД-191М и увеличение тяги где-то до 850-860 тс. Это решит вообще все вопросы, кроме взрывоопасности, конечно.
Можно вспомнить историю как рисовали ТТУ на Протон, а потом сделали РД-275/275М и получили примерно то же самое.

Будет нужда в ПН около 40 т, тогда и РД-180 окупятся. Всяко дешевле водородной ступени с двумя РД0150.

Ну это уже экстрим.

Тут вопрос в рабочей лошади на условные 25 т на ЛЕО. Конечно, искомые 4, т на ГСО можно получить каким-то мухлежом с ДМом, но первые 2 ступени тоже должны соответствовать и выполнить свою роль.
Это я к тому, что самое лучшее и дешевое это моноблок без каких-то лишних приблуд. Любые жидкотопливные бустеры резко ухудшат экономику.

[Дмитрий В.]

Из старого (не путать со Старым!)

[Asteroid]

А в крайнем правом варианте не проще ли центральный бак под окислитель, а оба боковых под горючее?

[Salo]

Из старого (не путать со Старым!)

А что там по цифири?