Союз-5 на максималках

[ZOOR]

Нахрена ж тогда вся эта афера с "фаустпатроном", когда на тонеький центральный УРМ громоздят огромный головной блок? Отчаянная попытка дожать ПН? 

Дебильный по формулировке вопрос.
Про "аферу" и "фаустпатрон" опускаю. Наверное Старому больше нравится сперматозоид (если 3 ступень в диаметре 2,9 сделать). А аферы как правило не заканчиваются реализацией.

1. Отчаянная.
Отчаянной попыткой я бы назвал притулить сверху УКВБ сразу. Или выдачу ТЗ на замену РД-0120. Ну или еще что с водородом. Чего не было. Обошлись ЖК+керосин.
А так нормальное техническое решение.
2. Попытка.
Реализация, милай. Вылези из мрий  и обозрей действительность.
3. Дожать.
Повысить.
Реализация возможности повысить ПН при минимизации стартовой массы.

[Старый]

Про фаустпатрон опускаю. Наверное Старому больше нравится сперматозоид (если 3 ступень в диаметре 2,9 сделать).

У сперматозоида нет сзади огня. Так что фаустпатрон. 
А сперматозоид это Ан-30 

[Дмитрий В.]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)...

Самый простой способ - это увеличить стартовую массу.

[azvoz]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)...

Самый простой способ - это увеличить стартовую массу.

Увеличение стартовой массы это необходимое условие достижения "максималки",
но не достаточное.

1)ПН 3х ступа будет больше.
  Поэтому только он и имеет право называться "максималкой"
2)Все движки для 3х ступа в наличии(рд-191 рд-0124).
  Время работы движков меньше, поэтому и надёжность выше
  и возможности форсирования появляются.
3) Для 2х ступа нужен новый движок для верхней ступени.
    Поскольку его нет - лепят новый.
    И этих неотработанных новых движков придется устанавливать аж 2 штуки .
    Итого - 3 движка, как и у 3х ступа.  Ещё один довод в пользу 2х ступа теряется.
4)Возможности модернизации 3х ступа гораздо выше.
5)Большую 1ю ступень 2х ступа не провезти по жд
  -без толстого самолета (типа Белухи) не обойтись..
  А первую ступень 3х ступа - можно.

Итого:
Абсолютная "максималка" Иртыша (Союз-5) возможна только с 3х ступом.
Более того - это самый простой и быстрый способ её достижения,
по сравнению с локальными "максималками" других вариантов.

[Дмитрий В.]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)...

Самый простой способ - это увеличить стартовую массу.

Увеличение стартовой массы это необходимое условие достижения "максималки",
но не достаточное.

1)ПН 3х ступа будет больше.
  Поэтому только он и имеет право называться "максималкой"
2)Все движки для 3х ступа в наличии(рд-191 рд-0124).
  Время работы движков меньше, поэтому и надёжность выше
  и возможности форсирования появляются.
3) Для 2х ступа нужен новый движок для верхней ступени.
    Поскольку его нет - лепят новый.
    И этих неотработанных новых движков придется устанавливать аж 2 штуки .
    Итого - 3 движка, как и у 3х ступа.  Ещё один довод в пользу 2х ступа теряется.
4)Возможности модернизации 3х ступа гораздо выше.
5)Большую 1ю ступень 2х ступа не провезти по жд
  -без толстого самолета (типа Белухи) не обойтись..
  А первую ступень 3х ступа - можно.

Итого:
Абсолютная "максималка" Иртыша (Союз-5) возможна только с 3х ступом.
Более того - это самый простой и быстрый способ её достижения,
по сравнению с локальными "максималками" других вариантов.

Сама по себе идея натянуть сову (среднего носителя) на глобус (тяжёлого класса) выглядит не очень привлекательной. У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т, у Союза-5 - нет. Поэтому и не стоит его тянуть в тяжёлый класс - пусть остаётся в среднем, где ему 20 т за глаза достаточно. Поэтому пусть он останется двухступенчатым.

[zero17]

на 1-ю ступень в будущем планируеться устанавливать 1000-тонник РД - 175 ?

[Андрюха]

на 1-ю ступень в будущем планируеться устанавливать 1000-тонник РД - 175 ?

А он есть?
Нет, не так...а он будет?

[Feol]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

[Старый]

У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т,

У Ангары нет такой перспективы ни в каком виде. Как и чем не надстраивай пакет из пяти УРМ-1 больше 30 тонн никак не получится. 

[Юрий Михайлович Темников]

Блин!Когда народ поймёт,что для освоения Космоса нужен конвейер?Что сулит:Резкое уменьшение стоимости изделий .И большая статистика для их доводки.И причём по всей номенклатуре изделий.

[pkl]

Да все это давно поняли. Просто пока никакого освоения космоса в том смысле не намечается.

[Дмитрий Инфан]

Поэтому и не стоит его тянуть в тяжёлый класс - пусть остаётся в среднем, где ему 20 т за глаза достаточно.

Тем более, что всегда можно сделать из "Союза-5" трёхблок.

[Юрий Михайлович Темников]

У Ангары-А5, в отличие от Союза-5, есть перспектива увеличения г/п до 38 т,

У Ангары нет такой перспективы ни в каком виде. Как и чем не надстраивай пакет из пяти УРМ-1 больше 30 тонн никак не получится.

Ещё как получится!Перенёс в Ангару.

[Старый]

Ещё как получится!

Как получится так и приходи. 

[zero17]

Двигатель на 1200-1300 т. (возможно, с несколькими камерами, но единый тна), возможно, на метане, вполне нам был бы нужен. При грамотном подходе к ракете, не как Ангара.

да согласен такой ЖРД необходим вероятно 5 -и камерный на нафтиле
 тягой 1000 тонн

[zero17]

Блин!Когда народ поймёт,что для освоения Космоса нужен конвейер?Что сулит:Резкое уменьшение стоимости изделий .И большая статистика для их доводки.И причём по всей номенклатуре изделий.

серийное производство необходимо....тяжелых классов РН !!! да хотя бы чтобы построить свою орбитальную станцию

[zero17]

• РД-175 — разрабатываемый вариант с двумя ТНА, тягой в 980 тонн у земли и 1000 тонн в вакууме, для перспективной ракеты Энергия-К (достичь этого можно тремя способами: 5-камерная версия РД-170 с небольшим форсированием (в габарит 4,1 м почти вписывается), вариант РД-170 по схеме газ-газ, с увеличением ВЧ устойчивости и расширением КС с 370 до стандартных 430 мм, перевод РД-170 на кислород-НДМГ/НДБГ со скачкообразным ростом ТТХ: давление с 250 до 330 атм, УИ с 309,5 до 333 с, тяга до 265 тс на камеру, в то же время двигатели с несколькими ТНА бесперспективны в плане надёжности, и Глушко при разработке РД-170 от такого варианта отказался)^[3].

[Лог]

ПМСМ если лезть, в диаметр 4.1, то стоит рассмотреть метан.

[Юрий Михайлович Темников]

Ещё как получится!

Как получится так и приходи. 

Я всё забываю,что считать тебе не положено.Хотя за 60 с лишком лет мог и научиться.Да и не только считать.....

[Искандер]

Поэтому и не стоит его тянуть в тяжёлый класс - пусть остаётся в среднем, где ему 20 т за глаза достаточно.

Тем более, что всегда можно сделать из "Союза-5" трёхблок.

Или дву-блок. Такого типа уродцев для МРКС рисовали.