Союз-5 на максималках

[Raul]

Чтобы выводить на орбиту то, с чем обычный Союз-5 не справится.

Что-то я не понял ответ. То, с чем не справляются нынешние и проектируемые Союзы - можно вывести Ангарой.

Но... ещё раз спрошу - о какой Луне может идти речь, если не можем построить СК для среднего носителя?

Зато мы смогли построить СК для тяжелого носителя. И с него можно летать к Луне. Ракету, которая сможет летать к Луне со старта тяжелого носителя, можно назвать Союзом-5 (но у нее не будет РД-171, а будет 5 РД-191).

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Если мы будем строить новый старт под С5 на Восточном и без возможности использовать зенитовский на байконуре, то зачем тогда делать такой сложный ступенчатый хвостовой отсек?

[Asteroid]

Offtopic

в Ленинграде есть такой мост который называется "Газель не пройдёт". Энтузиасты ведут учёт Газелей которые не прошли. Кажется уже больше 150-ти.

В Москве, как оказалось, тоже есть подобный мост (официальное ограничение 1,3м). Только из под него иной раз и высокие легковушки выковыривать приходится.

[свернуть]

По теме: есть официальное заключение, что негабарит четвертой категории пролазит от Самары до Восточного?

[Старый]

Offtopic

в Ленинграде есть такой мост который называется "Газель не пройдёт". Энтузиасты ведут учёт Газелей которые не прошли. Кажется уже больше 150-ти.

В Москве, как оказалось, тоже есть подобный мост (официальное ограничение 1,3м). Только из под него иной раз и высокие легковушки выковыривать приходится.

[свернуть]

По теме: есть официальное заключение, что негабарит четвертой категории пролазит от Самары до Восточного?

А есть заключение что не пролазит?

[Asteroid]

Полторы это не наше. Не православно. Это реформация какая-то, протестантство. Только одноступ!

Это классический Р-7 не православный? Ок-стись!

[Asteroid]

А есть заключение что не пролазит?

РЖД так не работает. Гарантируется (без доп уведомлений) габарит 1-Т (вагон поезда дальнего следования). Габарит Т (электричка всего-навсего) пролазит уже не везде даже на ходовых направлениях, но РЖД работает над собой, чтобы новые вагоны ПДС делать в габарите Т (чтобы места было больше). А ты хочешь без официальных заключений негабарит 4-й (максимальной) категории везти. Да тебя с порога развернут и груз к доставке не примут.

[Старый]

А при чём тут РЖД?

[Старый]

Полторы это не наше. Не православно. Это реформация какая-то, протестантство. Только одноступ!

Это классический Р-7 не православный? Ок-стись!

Абсолютно неправославно. Православно от Востока и далее. Да и вообще Р-7 это двухступенчатая пакетная схема. А полутораступ это Атлас. 

[pkl]

Чтобы выводить на орбиту то, с чем обычный Союз-5 не справится.

Что-то я не понял ответ. То, с чем не справляются нынешние и проектируемые Союзы - можно вывести Ангарой.

Да, но Ангара - кривая и косая /за исключением лёгкой, она мне начинает нравиться/, её надо заменять. Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5. Хотя хотелось бы его поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром.

Но... ещё раз спрошу - о какой Луне может идти речь, если не можем построить СК для среднего носителя?

Зато мы смогли построить СК для тяжелого носителя.  И с него можно летать к Луне. Ракету, которая сможет летать к Луне со старта тяжелого носителя, можно назвать Союзом-5 (но у нее не будет РД-171, а будет 5 РД-191).

Можно. Но свете текущих событий мы не полетим на Луну ещё очень долго. Или вообще никогда.

[pkl]

Если мы будем строить новый старт под С5 на Восточном и без возможности использовать зенитовский на байконуре, то зачем тогда делать такой сложный ступенчатый хвостовой отсек?

Лётные испытания Союза хорошо бы начать с зенитовского СК. Но если мы думаем на перспективу, надо строить свой. Так же неплохо бы подумать над возможными путями дальнейшего развития носителя, на перспективу. Полагаю, эта тема для того и создана.

[Старый]

Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5. Хотя хотелось бы его поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром

СК Ангары такой же хромой и косой как и сама Ангара. 

[Raul]

Чтобы выводить на орбиту то, с чем обычный Союз-5 не справится.

Что-то я не понял ответ. То, с чем не справляются нынешние и проектируемые Союзы - можно вывести Ангарой.

Да, но Ангара - кривая и косая /за исключением лёгкой, она мне начинает нравиться/, её надо заменять. Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5. Хотя хотелось бы его поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром.

Обе ракеты не очень с точки зрения надежности. Союзу-5, чтобы гарантированно уйти со старта, нужны костыли в виде ТТУ - с учетом нашей привычки испытывать новую технику зимой это НННШ. И вообще, этот носитель делается не на замену Ангары, а для еще более ненадежного лунного СТК, который в его нынешнем виде создавать нельзя.

Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5.

Вредительство нельзя исключить, но хотелось бы...

Хотя хотелось бы его поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром.

Вот это правильно, с учетом расстояния между РД-191 вполне можно попытаться защитить их друг от друга и создать на них более-менее надежный тяжелый носитель. Вопрос - почему надо откладывать это на темное будущее, когда Ангара покажет свою несостоятельность, Союз-5 уничтожит переделанный под него старт Ангары, а СТК станет притчей во языцех? Почему не сделать нормальный - толстый или сборный Союз-5 на РД-191 прямо сейчас?

[Raul]

СК Ангары такой же хромой и косой как и сама Ангара. 

Хромой бывает табуретка, а этот старт б-б-б-б-б-бетонный!

[Asteroid]

Ну вообще, если делать по схеме первой ступени Протона центральный бак керосина в диаметре 4,1 в Самаре, а боковые баки кислорода в диаметре Ангары 2,9м в Омске, то при четырех боковых баках по соотношению объемов получится как раз то, что нужно. Только двигатели надо заменить на РД-180.
Как раз 40-тонник получится.

[Asteroid]

А при чём тут РЖД?

Альтернативы: самолёт и водный транспорт. Ты как предлагаешь возить?

[azvoz]

Ну вообще, если делать по схеме первой ступени Протона центральный бак керосина в диаметре 4,1 в Самаре, а боковые баки кислорода в диаметре Ангары 2,9м в Омске, то при четырех боковых баках по соотношению объемов получится как раз то, что нужно. Только двигатели надо заменить на РД-180.
Как раз 40-тонник получится.

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

[Старый]

А при чём тут РЖД?

Альтернативы: самолёт и водный транспорт. Ты как предлагаешь возить?

Я предлагаю дать РЖД указание на уровне правительства обеспечить перевозку. Если они начнут отвечать "РЖД так не работает!" то для начала объявить министру выговор. А как? 

[Asteroid]

для начала объявить министру выговор

Какому министру?

дать РЖД указание на уровне правительства обеспечить перевозку. Если они начнут отвечать "РЖД так не работает!"

Правительству они так не ответят. Правительству они ответят "на модернизацию маршрута нужен триллион". Что на это ответит им правительство?

Спойлер

"Перевозка Русланами обойдется дешевле"

[свернуть]

[Raul]

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

Да ну, Сатурну-5 хватило для надежности 5 движков, еле-еле вытягивающих тяжелую тушу. Даже тест отключения в полете проводится. А в КБХМ (кажется, так) проектировали РД с 133% форсированием по тяге, чтобы хватало четырех.

[Старый]

Какому министру?

Директору РЖД или как его там?