Союз-5 на максималках

[Старый]

Правительству они так не ответят. Правительству они ответят "на модернизацию маршрута нужен триллион". Что на это ответит им правительство?

На это им ответит Генпрокуратура. Примерно как Кирилину. 

[azvoz]

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

Да ну, Сатурну-5 хватило для надежности 5 движков, еле-еле вытягивающих тяжелую тушу. Даже тест отключения в полете проводится.

5 это не 4.

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

...А в КБХМ (кажется, так) проектировали РД с 133% форсированием по тяге, чтобы хватало четырех.

Это вы про метановые движки с ДВГГ?
С БХГ это не прокатит.

[Raul]

Это вы про метановые движки с ДВГГ?

Не помню.

С БХГ это не прокатит.

При подтвержденном ВБР РД-180 0.99 и КоСАЗ 0.75 вполне прокатит. ВБР ДУ из четырех РД будет 0.99, что близко к ВБР пакета Союза-2.

[Андрюха]

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

Да ну, Сатурну-5 хватило для надежности 5 движков, еле-еле вытягивающих тяжелую тушу. Даже тест отключения в полете проводится. А в КБХМ (кажется, так) проектировали РД с 133% форсированием по тяге, чтобы хватало четырех.

КБХА наверное, у КБХМ маленькие движки для верхних ступеней БРПЛ и всякие рулевики

[Asteroid]

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

Три РД-180 уведут удвоенный по массе Союз-5 от стола.

[Asteroid]

На это им ответит Генпрокуратура. Примерно как Кирилину.

Они обоснуют триллион.

[Старый]

На это им ответит Генпрокуратура. Примерно как Кирилину.

Они обоснуют триллион.

Прокуратура обоснует убедительнее. 

[azvoz]

Четыре движка плохо по надежности.
Лучше либо 1, либо 7 и более для перезаклада на выход из строя движка.

Три РД-180 уведут удвоенный по массе Союз-5 от стола.

В том то и дело, что удвоенный Иртыш(с5) это смехотворно малая стартовая масса для 4х РД-180.
Иртыш недомерок.

[Asteroid]

Прокуратура обоснует убедительнее. 

Никчёмный спор. Так или иначе, но 4,1м до космодрома доедет.

[pkl]

Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5. Хотя хотелось бы его поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром

СК Ангары такой же хромой и косой как и сама Ангара.

Но что-то ведь оттуда можно запускать. Хотя бы просто Собз-5.

[ZOOR]

Ангара - кривая и косая /за исключением лёгкой, она мне начинает нравиться/, её надо заменять.

Если с недостатками тяжелой можно мириться из-за отсутствия альтернативы, то легкая -- это полный эксплуатационный ужас.
Достоинства там тоже есть конечно по сравнению с другими легкими РН, но военные Плеса в ахере.

Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5.

Теоретически наверное можно. Но это (технические характеристики СК) надо сейчас закладывать в С-5 для совместимости.

Хотя хотелось бы его [СК] поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром.

Бред. Не пройдет по нагрузочной способности.
Тяж на 5+ метров будет 1000+  стартовой. А скорее 1500+

[Raul]

легкая -- это полный эксплуатационный ужас

А что с ней не так?

Тяж на 5+ метров будет 1000+  стартовой. А скорее 1500+

Не получится 1000+. В СК Ангары втыкается 5 РД-191, их суммарная тяга ограничит возможности по созданию тяжелого носителя.

[pkl]

Если с недостатками тяжелой можно мириться из-за отсутствия альтернативы, то легкая -- это полный эксплуатационный ужас.
Достоинства там тоже есть конечно по сравнению с другими легкими РН, но военные Плеса в ахере.

Что, и эта тоже уродица?  Но как же так, думал, тут то хоть всё в порядке.  Спасибо за информацию.

Я не исключаю, что всё окончится переделкой СК Ангары под Союз-5.

Теоретически наверное можно. Но это (технические характеристики СК) надо сейчас закладывать в С-5 для совместимости.

Скорее, сделают адаптер на стартовый стол и переделают башню обслуживания.

Хотя хотелось бы его [СК] поберечь для тяжёлого носителя 5+ м диаметром.

Бред. Не пройдет по нагрузочной способности.
Тяж на 5+ метров будет 1000+  стартовой. А скорее 1500+

Сатурн-1B при диаметре 6,6 м имел стартовую массу 590 т.

[azvoz]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)
 - сделать 3х ступ. Моноблочный тандем естественно.
2я ступень - с РД-191В( с шириной сопла минимум как у Мерлин-1Д вакуум = 3,3 метра)
3я ступень - с РД-0124
Полная масса - 630 тонн.
22 тонн ПН точно будет.
А если сделать легкие баки(что конечно вряд ли разрешат), то и 24 тонны ПН(прощай а5)

Все уже есть и не нужен совершенно ужасный 2х двигательный РД-0124МС
и тем более не нужны пошлые ТТУшные костыли и прочие навесные "бустеры" от Ангары или Союза.

Ещё важный плюс - уменьшится время работы каждого из этих БХГ движков,
что положительно скажется на надежности, и даст возможности форсирования.

[34353]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)
 - сделать 3х ступ. Моноблочный тандем естественно.
2я ступень - с РД-191В( с шириной сопла минимум как у Мерлин-1Д вакуум = 3,3 метра)
3я ступень - с РД-0124
Полная масса - 630 тонн.
22 тонн ПН точно будет.
А если сделать легкие баки(что конечно вряд ли разрешат), то и 24 тонны ПН(прощай а5)

Все уже есть и не нужен совершенно ужасный 2х двигательный РД-0124МС
и тем более не нужны пошлые ТТУшные костыли и прочие навесные "бустеры" от Ангары или Союза.

Ещё важный плюс - уменьшится время работы каждого из этих БХГ движков,
что положительно скажется на надежности, и даст возможности форсирования.

Можно вообще до 24т отдать а5, а вот думаю выше взять где-то 30-50т сделать на базе блоков союза 5-того. и выше.

[ZOOR]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)
 - сделать 3х ступ.

Ашипка.
Для НОО нужно делать двухступ.
100 раз тут обсуждалось.
И из соображений стоимости, и надежности, и минус один РП. И еще много чего.

[azvoz]

Самый простой и правильный способ достичь "максималки" Иртыша(Союз-5)
 - сделать 3х ступ.

Ашипка.
Для НОО нужно делать двухступ.
100 раз тут обсуждалось.
И из соображений стоимости, и надежности, и минус один РП. И еще много чего.

Вот когда выкинут состоящую из шести ракетных блоков Ангару А5 на помойку,
и на форуме не будет её защитников, вот тогда и заводите такие разговоры про "ашипки".

А моноблочный тандемный 3х ступ(всего из 3х ракетных блоков)
будет и дешевле и надежнее - и сосисок и прочих изысков предлагаемых для "максималки" Иртыша(Союз-5).

[ZOOR]

Вот когда выкинут состоящую из шести ракетных блоков Ангару А5 на помойку

Вот когда выкинут, тогда и приходите с бредом про решение всех проблем 3-х ступом.
С шестью различными баками, тремя различными ДУ и т.д.

Ангару можно вполне рассматривать как 2-х ступ. И даже проекты таких циклограмм были.
Первая ступень у нее их пяти одинаковых блоков с одинаковыми ДУ.

[azvoz]

Вот когда выкинут состоящую из шести ракетных блоков Ангару А5 на помойку

Вот когда выкинут, тогда и приходите с бредом про решение всех проблем 3-х ступом.
С шестью различными баками, тремя различными ДУ и т.д.

Ангару можно вполне рассматривать как 2-х ступ. И даже проекты таких циклограмм были.
Первая ступень у нее их пяти одинаковых блоков с одинаковыми ДУ.

1)Бред как раз у вас  - где я призывал "решить все проблемы  3-х ступом"?
Я указал лишь, что 3-х ступ это лучшее решение очень узкой задачи
- выжать все возможное из РН имеющей первую ступень с одним РД-171.
2)Ваши рассуждения про Ангару отлично демонстрируют её угробищность
и то, что защищать её могут лишь проститутки,
чей доход и/или статус зависит от этой вредительской аферы.

[Старый]

Ангару можно вполне рассматривать как 2-х ступ. И даже проекты таких циклограмм были.
Первая ступень у нее их пяти одинаковых блоков с одинаковыми ДУ.

Нахрена ж тогда вся эта афера с "фаустпатроном", когда на тонеький центральный УРМ громоздят огромный головной блок? Отчаянная попытка дожать ПН?