Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Буцетам]

Только электричество для нагрева надо сначала где-то взять. Где?

Снять с генепатора. А генератор крутится турбиной. А на турбине используется тепло реактора. А реактор греет поток до 2800К. Вот так мы с уровня 2800К снимаем (электро)энергию, которая потом подогревает поток выше 2800К. Всё предельно просто

[blik]

А с точки зрений всей ракеты, водород - внутренний объект, конечно.

Так и рассмотри всю ракету с водородом как замкнутую систему. Конечная температура всего водорода больше температуры нагревателя. А система замкнута. У тебя вообще получается вечный двигатель первого рода.

[telekast]

Турбина не работает на 2800К, мне такие, например, неизвестны.

Разумеется вам не известны, нет таких турбин! Но мне зато известны материалы, которые могут работать в водородной среде при такой температуре. Раз материалы есть, то и турбина может быть. Возражение снимается.

После рекуператора нужен радиатор, чтобы сбросить остатки тепла перед компрессором.

Как я уже писал в посте #7203, для многоконтурной схемы рекуператор нуже более мощный, соответственно охлаждение более сильное и радиатор не нужен.
А в одноконтурной схеме поток после рекуператора идёт не на компрессор, а в реактор и далее в электронагревательное сопло (и наружу)

Материалы есть, но не факт, что из них можно изготовить турбину. Огнеупорный кирпич прекрасно держит высокие температуры в металлургической печи, но выпилить из него лопатки турбины почему-то никто не догадался. Возражение остаётся.

Нафиг не нужен много контурный рекуператор, достаточно противоточного. Но и у него есть КПД, те никак, ни в каком рекуператоре нельзя отдать тепло от горячего к холодному полностью. Во вторых, в процессе сжатия в компрессоре газ нагревается, а значит в рекуператоре будет меньше перепад температур и температура на его выходе, на входе в компрессор будет выше необходимой. В следующем цикле ещё выше, далее по кругу до полной бесполезности рекуператора, компрессора и турбины. Чтобы привести температуру перед компрессором к нужному значению нужен сброс во вне остатков тепла не усвоенных в рекуператоре. Те радиатор. Чтд

[telekast]

Только электричество для нагрева надо сначала где-то взять. Где?

Снять с генепатора. А генератор крутится турбиной. А на турбине используется тепло реактора. А реактор греет поток до 2800К. Вот так мы с уровня 2800К снимаем (электро)энергию, которая потом подогревает поток выше 2800К. Всё предельно просто

С - Сверхединичность. Тут уже предлагали дать телефон Нобелевского комитета. 

[Буцетам]

А с точки зрений всей ракеты, водород - внутренний объект, конечно.

Так и рассмотри всю ракету с водородом как замкнутую систему. Конечная температура всего водорода больше температуры нагревателя.

И что что выше? Вы сейчас буквально говорите "Остановите все АЭС! Они не имеют права подавать энергию на металлургические заводы НЕЕЕТ там слишком горячо в печах!!1!"
Электроэнергия не знает кто её выработал, ок? И нет никакой разницы куда её потратят

[Буцетам]

Чтобы привести температуру перед компрессором к нужному значению нужен сброс во вне остатков тепла не усвоенных в рекуператоре. Те радиатор.

Нет, не нужен радиатор. Как я уже неоднократно объяснял, для охлаждения потока после турбины до температуры на входе в компрессор, используется холод, запасённый в баке с жидким водородом

[blik]

А с точки зрений всей ракеты, водород - внутренний объект, конечно.

Так и рассмотри всю ракету с водородом как замкнутую систему. Конечная температура всего водорода больше температуры нагревателя.

И что что выше? Вы сейчас буквально говорите "Остановите все АЭС! Они не имеют права подавать энергию на металлургические заводы НЕЕЕТ там слишком горячо в печах!!1!"
Электроэнергия не знает кто её выработал, ок? И нет никакой разницы куда её потратят

разница с твоей ситацией, что АЭС с потребителями не замкнутые системы, АЭС скидывают низкопотенциальное (низкотемпературное) тепло наружу. У тебя этой наружи нет.

[telekast]

Чтобы привести температуру перед компрессором к нужному значению нужен сброс во вне остатков тепла не усвоенных в рекуператоре. Те радиатор.

Нет, не нужен радиатор. Как я уже неоднократно объяснял, для охлаждения потока после турбины до температуры на входе в компрессор, используется холод, запасённый в баке с жидким водородом

Посчитайте, сколько потребуется "запасенного в баке холода". И да, в этом случае вместо радиатора потребуется теплоизоляция бака и прочие меры. Которые тоже не бесплатны.

[Буцетам]

разница с твоей ситацией, что АЭС с потребителями не замкнутые системы, АЭС скидывают низкопотенциальное (низкотемпературное) тепло наружу. У тебя этой наружи нет.

А для кого я объяснял недавно насчёт холода в баке и криогенной установки на Земле? Не читаешь? Почитай

[Буцетам]

Посчитайте, сколько потребуется "запасенного в баке холода". И да, в этом случае вместо радиатора потребуется теплоизоляция бака и прочие меры. Которые тоже не бесплатны.

Я уже считал, очень примерно. В том же посте #7203. На пару контуров точно хватит. А это 4000-4500К в сопле РД

[blik]

разница с твоей ситацией, что АЭС с потребителями не замкнутые системы, АЭС скидывают низкопотенциальное (низкотемпературное) тепло наружу. У тебя этой наружи нет.

А для кого я объяснял недавно насчёт холода в баке и криогенной установки на Земле? Не читаешь? Почитай

Господа-товарищи я пас. Это не моя война, виноват Байден. Умываю руки

[Буцетам]

Вот вам очень упрощённое объяснение, супермегапросто: можно потратить гору тепла на нагрев водорода от 20К (+кипение) до 1800К. И дальше потратить вторую гору тепла на нагрев от 1800К до 2800К. Это называется "твердофазный ЯРД".
А можно первую гору (от 20 до 1800) не тупо спустить на засыпание такой же глубокой ямы (от 1800 до 20, то есть запас холода), а используя эту яму ПОЛЕЗНЫМ ОБРАЗОМ выработать электроэнергию. И уже за счёт этой электроэнергии насыпать третью гору: от 2800К до 3800К. А твердофазный ЯРД выше 2800К подняться не сможет...

[telekast]

Вот вам очень упрощённое объяснение, супермегапросто: можно потратить гору тепла на нагрев водорода от 20К (+кипение) до 1800К. И дальше потратить вторую гору тепла на нагрев от 1800К до 2800К. Это называется "твердофазный ЯРД".
А можно первую гору (от 20 до 1800) не тупо спустить на засыпание такой же глубокой ямы (от 1800 до 20, то есть запас холода), а используя эту яму ПОЛЕЗНЫМ ОБРАЗОМ выработать электроэнергию. И уже за счёт этой электроэнергии насыпать третью гору: от 2800К до 3800К. А твердофазный ЯРД выше 2800К подняться не сможет...

Температурный перепад между температурой на выходе из турбины и температурой на входе в компрессор больше, чем температурный перепад между температурой кипящего водорода и температурой на входе в компрессор. Поэтому "холода из бака" потребуется в разы больше по массе, чем крутящегося в контуре турбины даже с учётом теплоты парообразования. Те в сопло мы должны сбрасывать в разы большую массу подогреть которую на желаемые 1000К выработанного электричества не хватит даже в идеале. Проще тогда уже выкинуть турбину, генератор и электронагреватель вообще и тупо лить жидкий водород из бака прямо в реактор(ядерный кипятильник(с)) и из него прямиком в сопло с температурой 2800К.
Но в обоих случаях без радиаторной установки остаётся вопрос "а кто будет охлаждать реактор после того, как все РТ из бака кончится?"

[cross-track]

Вот вам очень упрощённое объяснение, супермегапросто: можно потратить гору тепла на нагрев водорода от 20К (+кипение) до 1800К. И дальше потратить вторую гору тепла на нагрев от 1800К до 2800К. Это называется "твердофазный ЯРД".
А можно первую гору (от 20 до 1800) не тупо спустить на засыпание такой же глубокой ямы (от 1800 до 20, то есть запас холода), а используя эту яму ПОЛЕЗНЫМ ОБРАЗОМ выработать электроэнергию. И уже за счёт этой электроэнергии насыпать третью гору: от 2800К до 3800К. А твердофазный ЯРД выше 2800К подняться не сможет...

Хорошо, а какой КПД предполагается для генерации электроэнергии?

[Буцетам]

Температурный перепад между температурой на выходе из турбины и температурой на входе в компрессор больше, чем температурный перепад между температурой кипящего водорода и температурой на входе в компрессор.

Нет не больше. На входе в компрессор 1800К

[Буцетам]

Но в обоих случаях без радиаторной установки остаётся вопрос "а кто будет охлаждать реактор после того, как все РТ из бака кончится?"

А кто охлаждает реактор ЯРД после того как РТ из бака кончится.

[Буцетам]

какой КПД предполагается для генерации электроэнергии?

Не знаю, процентов 20-25, считать надо

[cross-track]

какой КПД предполагается для генерации электроэнергии?

Не знаю, процентов 20-25, считать надо

Это цифра в среднем? Ведь по мере нагрева водорода от 20К до 2800К термодинамический КПД (КПД цикла Карно) будет уменьшаться вне связи с техникой, а по чисто термодинамическим причинам.

[Буцетам]

Ведь по мере нагрева водорода от 20К до 2800К термодинамический КПД (КПД цикла Карно) будет уменьшаться.

Эээ? Водород заходит в цикл уже нагретым. Если у нас 2 цикла, то температуру на входе в компрессор (и в первый и во второй) можно установить в 1500К. При среднем покзателе адиабаты для водорода в диапазоне 1500-2000К в 1,33, получаем что при трёхкратном сжатии, водород в компрессоре нагреется с 1500К до 2000К. И ещё на 800К подогреет реактор. Нормальный такой рабочий процесс, КПД не супернизкий. Полсле реактора - турбина первого контура, после турбины первого контура - опять охлаждение до 1500К и подача в компрессор второго контура. Ничего не "нагревается в впроцессе" режимы стационарные

[telekast]

Температурный перепад между температурой на выходе из турбины и температурой на входе в компрессор больше, чем температурный перепад между температурой кипящего водорода и температурой на входе в компрессор.

Нет не больше. На входе в компрессор 1800К

Чиво?