Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Буцетам]

А это вы к кому обращаетесь? А то здесь собрались не только единомышленники, но и товарищи с диаметрально противополоржными взглядами.

Да ко всем я обращаюсь. Тут с обеих сторон на серьёзных щах обсуждают идею "важности максимального использования энергии топлива". В то время как эта идея заведомо провальная. Давайте обсуждать ещё и "важность повышения УИ химических ракет", много наповышаете? Всё уже повышено, вопрос закрыт

[cross-track]

А это вы к кому обращаетесь? А то здесь собрались не только единомышленники, но и товарищи с диаметрально противополоржными взглядами.

Да ко всем я обращаюсь. Тут с обеих сторон на серьёзных щах обсуждают идею "важности максимального использования энергии топлива". В то время как эта идея заведомо провальная. Давайте обсуждать ещё и "важность повышения УИ химических ракет", много наповышаете? Всё уже повышено, вопрос закрыт

С точностью до наоборот! Я и мой "однопартиец") утверждаем, что максимизация использования энергии  не так важна для ракетных движков, как максимизация добавочного импульса. На конкретном примере показано, что для электрореактивного движка с высоким УИ практически вся подводимая энергия уходит в "выхлоп", т.е. передается отбрасываемым газам. Но это не баг, а фича таких движков. Запас рабочего тела у таких движков относительно мал по сравнению с ЖРД, но несмотря на это они могут обеспечить ту же хар.скорость (ту же дельта-вэ). Но за все нужно платить - и электрореактивные движки потребляют большую мощность, но только малая ее часть используется на разгон ракеты. Но нас это не колышит, ведь нам нужно прирастить скорость ракеты, а не сыкономить энергию.

[Буцетам]

С точностью до наоборот! Я и мой "однопартиец") утверждаем, что максимизация использования энергии  не так важна для ракетных движков, как максимизация добавочного импульса. На конкретном примере показано, что для электрореактивного движка с высоким УИ практически вся подводимая энергия уходит в "выхлоп", т.е. передается отбрасываемым газам. Но это не баг, а фича таких движков. Запас рабочего тела у таких движков относительно мал по сравнению с ЖРД, но несмотря на это они могут обеспечить ту же хар.скорость (ту же дельта-вэ). Но за все нужно платить - и электрореактивные движки потребляют большую мощность, но только малая ее часть используется на разгон ракеты. Но нас это не колышит, ведь нам нужно прирастить скорость ракеты, а не сыкономить энергию.

Оу, ну теперь вижу что ваша партийная ячейка стоит на правильных позициях. Решительно поддерживаю!

[telekast]

К чему тогда были все доскрёбы до меня по поводу эффективности расходования мощности на трёх предыдущих страницах остаётся неясным.

[Буцетам]

К чему тогда были все доскрёбы до меня по поводу эффективности расходования мощности на трёх предыдущих страницах остаётся неясным.

Кто доскрёбывался, я что ли? Не, с кем-то путаете

[Буцетам]

У нас есть материалы, плавящиеся при 4400К. Значит есть возможность делать гибридный тепловой ЯРД, в котором верхние 25% нагрева будут "электрические", а нижние 75% тепловые. 
В таком электро-ЯРД совсем не будет радиаторов (вместо них входящий в двигатель поток Н2), температура водорода в активной зоне будет 2800К, а в сопле - 3800К, УИ 1200+ секунд и 100%-е использование тепловой мощности ресктора (ничего не излучается, всё идёт в струю)

[telekast]

К чему тогда были все доскрёбы до меня по поводу эффективности расходования мощности на трёх предыдущих страницах остаётся неясным.

Кто доскрёбывался, я что ли? Не, с кем-то путаете

А я вам разве сообщение адресовал персонально?

[telekast]

У нас есть материалы, плавящиеся при 4400К. Значит есть возможность делать гибридный тепловой ЯРД, в котором верхние 25% нагрева будут "электрические", а нижние 75% тепловые.
В таком электро-ЯРД совсем не будет радиаторов (вместо них входящий в двигатель поток Н2), температура водорода в активной зоне будет 2800К, а в сопле - 3800К, УИ 1200+ секунд и 100%-е использование тепловой мощности ресктора (ничего не излучается, всё идёт в струю)

А топливные стержни при какой температуре плавятся?

[Буцетам]

А топливные стержни при какой температуре плавятся?

В РД-0410 температура водорода на выходе 3100К

[Старый]

Оу, ну теперь вижу что ваша партийная ячейка стоит на правильных позициях. Решительно поддерживаю!

Ты из тех кто колеблется только вместе с линией партии? 

[Старый]

В РД-0410 температура водорода на выходе 3100К

Сикока, сикока? 

[blik]

У нас есть материалы, плавящиеся при 4400К. Значит есть возможность делать гибридный тепловой ЯРД, в котором верхние 25% нагрева будут "электрические", а нижние 75% тепловые.
В таком электро-ЯРД совсем не будет радиаторов (вместо них входящий в двигатель поток Н2), температура водорода в активной зоне будет 2800К, а в сопле - 3800К, УИ 1200+ секунд и 100%-е использование тепловой мощности ресктора (ничего не излучается, всё идёт в струю)

Внимание! обнаружено нарушение второго начала термодинамики  

[Буцетам]

Внимание! обнаружено нарушение второго начала термодинамики 

Не обнаружено, начало в порядке. Вместо радиатора регенератор как на схеме. Температура Т3 будет 2800К, температура Ту - 1800К. После точки y пускаем поток опять в реактор (во вторую секцию например). На выходе из второй секции (точка пусть будет Tz) температура потока опять 2800К. И у нас есть выработанная на турбине электронергия, её пускаем на подогрев с 2800К до 3800К. Поток с 3800К идёт в сопло, УИ 1200сек, а выброса энергии вовне (кроме сопла) у нас нет.
Всё как я и говорил: используем всю энергию реактора на создание реактивной струи. Вопросы?

[cross-track]

Внимание! обнаружено нарушение второго начала термодинамики 

Не обнаружено, начало в порядке. Вместо радиатора регенератор как на схеме. Температура Т3 будет 2800К, температура Ту - 1800К. После точки y пускаем поток опять в реактор (во вторую секцию например). На выходе из второй секции (точка пусть будет Tz) температура потока опять 2800К. И у нас есть выработанная на турбине электронергия, её пускаем на подогрев с 2800К до 3800К. Поток с 3800К идёт в сопло, УИ 1200сек, а выброса энергии вовне (кроме сопла) у нас нет.
Всё как я и говорил: используем всю энергию реактора на создание реактивной струи. Вопросы?

А полезная электроэнергия (не та, которая идет на вторичный нагрев, а та, которая идет, к примеру, на работу локатора), в каком месте месте вырабатывается?

[Буцетам]

Всё как я и говорил: используем всю энергию реактора на создание реактивной струи. Вопросы?

А полезная электроэнергия (не та, которая идет на вторичный нагрев, а та, которая идет, к примеру, на работу локатора), в каком месте месте вырабатывается?

Какого нафик локатора? Ваш тухлый ТЭМ оставьте тем кому он нужен (известно кому). А всем остальным он не нужен, а нужен эффективный ЯРД, средство доставки. Вот я вам дал самое наиэффективное средство которое только можно выжать из реактора.
А кому до усрачки нужны локаторы, тот пусть ставит доп. радиаторы и гоняет реактор на сниженной раз в 5 мощности сколько влезет...

[cross-track]

Всё как я и говорил: используем всю энергию реактора на создание реактивной струи. Вопросы?

А полезная электроэнергия (не та, которая идет на вторичный нагрев, а та, которая идет, к примеру, на работу локатора), в каком месте месте вырабатывается?

Какого нафик локатора? Ваш тухлый ТЭМ оставьте тем кому он нужен (известно кому). А всем остальным он не нужен, а нужен эффективный ЯРД, средство доставки. Вот я вам дал самое наиэффективное средство которое только можно выжать из реактора.
А кому до усрачки нужны локаторы, тот пусть ставит доп. радиаторы и гоняет реактор на сниженной раз в 5 мощности сколько влезет...

Пусть не локатор, но разве электроэнергия вообще не нужна? Но если не нужна, тогда по вашей схеме электроэнергия вначале вырабатывается из тепла, а затем в тепло возвращается? Я правильно понял?

[Буцетам]

Кстати если поставить магнетрон, то можно с неплохим КПД подогревать водород и даже выше 3800К. Охлажденин магнетрона входящим водородом, охлаждение стенок камеры и сопла по принципу ЖРД, опять водородом. Но раз электроэнергии потребуется больше, то и гонять поток через реактор придётся уже не 2 раза, а 3-4. Турбин, сооответственно, не 1шт а 2-3.
Так мы влезем в область УИ, приближающуюся к СПД (≈1500 сек). А зачем это нужно? Да чтобы повысить плотность топлива! В сопле не просто ускоряем водород, а жжём его с кислородом. При соотношении O2/H2 хотя бы 1,5/1 плотность топлива уже вырастет вдвое. Масса баков уменьшится вдвое. А УИ опустится с 1500 до 1000 сек, что тоже неплохо. При этом массовый расход топлива через камеру вырастет в 2,5 раза (при соотношении О2/Н2 в 1,5/1). При той же мощности реактора, конечно.
Тяга вырастет в 1,7 раза, соответственно время полёта сократится в 1,7 раз. Очень хорошо. Тут, конечно, пространство для оптимизаций...

[Буцетам]

Пусть не локатор, но разве электроэнергия вообще не нужна? Но если не нужна, тогда по вашей схеме электроэнергия вначале вырабатывается из тепла, а затем в тепло возвращается? Я правильно понял?

Электроэнергия не нужна, у меня ракетный двигатель а не генератор. 
Да, электроэнергия вырабатывается из тепла на одном температурном уровне а потом превращается в тепло на другом температурном уровне (более высоком!). Без электроэнергии мы бы не смогли забраться на более высокую температуру, потому что нет нужных материалов для активной зоны

[cross-track]

Пусть не локатор, но разве электроэнергия вообще не нужна? Но если не нужна, тогда по вашей схеме электроэнергия вначале вырабатывается из тепла, а затем в тепло возвращается? Я правильно понял?

Электроэнергия не нужна, у меня ракетный двигатель а не генератор.
Да, электроэнергия вырабатывается из тепла на одном температурном уровне а потом превращается в тепло на другом температурном уровне (более высоком!). Без электроэнергии мы бы не смогли забраться на более высокую температуру, потому что нет нужных материалов для активной зоны

Это прекрасно, но при выработке электроэнергии из тепла на одном температурном уровне нельзя превратить в тепло только на другом более высоком температурном уровне, ибо при выработке электроэнергии из тепла энтропия возрастает, а это означает, что у вас должно выработаться много низкопотенциального тепла, т.е. тепла при низкой температуре.

[blik]

Внимание! обнаружено нарушение второго начала термодинамики 

Не обнаружено, начало в порядке. Вместо радиатора регенератор как на схеме. Температура Т3 будет 2800К, температура Ту - 1800К. После точки y пускаем поток опять в реактор (во вторую секцию например). На выходе из второй секции (точка пусть будет Tz) температура потока опять 2800К. И у нас есть выработанная на турбине электронергия, её пускаем на подогрев с 2800К до 3800К. Поток с 3800К идёт в сопло, УИ 1200сек, а выброса энергии вовне (кроме сопла) у нас нет.
Всё как я и говорил: используем всю энергию реактора на создание реактивной струи. Вопросы?

температура внешних частей сборок реактора какая?