Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Водитель

А 200 тонн вы простите чем на НОО выводить собрались? 7 А5В или ФХ? 2 СТК? Плюс 3 А5В или 1 СТК и 1 А5В на вывод ТЭМа. Так 4 СТК типа Сатурн Ви вам отправят те же 200 тонн на ОЛО.

Дмитрий Инфан

06.04.2021 15:02:58 #881 Последнее редактирование: 06.04.2021 15:08:55 от Дмитрий Инфан
Для доставки 30 тонн к Луне нужен один "Сатурн-5", не менее трёх "Фалкон-Хэви" или не менее шести "Ангара-5".

Непричастный

Цитата: Водитель от 05.04.2021 19:31:2330 тонн за 45 дней на окололунную орбиту сделают 2 одноразовых, или три многоразовых ФХ, или 2-3 ангары-5в.

Для вывода 60 тонного тэма нужен сам супертяж типа СЛС или Старшипа или СТК 1 этапа. Для повторного круиза с 30 тоннами ПН нужны 37-45 тонн рабочего тела или два ФХ ( или 2 Ангара 5В).

Каков реально ресурс ТЭМ. Какова необходимость в таком грузопотоке? Не получится ли так, что серийное производство 40-ка тонников окажется сравнимо по цене с производством и запуском 6МВт ТЭМа.

Вопрос только один - зачем?
А два FH в одноразовом варианте не отправят к Луне 60 тонн? Один с грузом, второй с разгонником и со стыковкой на орбите?
Не боги горшки наполняют...

Водитель

Боюсь нет. Тут много про прочность второй ступени писали, я бы добавил ещё и объем ГО. 60 тонный водородный (а другой не пойдет) разгонник не влезет даже под увеличенный для Пентагона обтекатель.

Alex_07

Цитата: Водитель от 06.04.2021 06:58:56А 200 тонн вы простите чем на НОО выводить собрались? 7 А5В или ФХ? 2 СТК? Плюс 3 А5В или 1 СТК и 1 А5В на вывод ТЭМа. Так 4 СТК типа Сатурн Ви вам отправят те же 200 тонн на ОЛО.
30 и 200 тонн крайние значения. Нагруза 200 тонн, например, заправка Марсианского экспедиционного комплекса стартующего от Луны. Буксир выполняет роль танкера накопителя на околоземной орбите. Оптимальным вариантом использования будет вывод свертяжем модуля полезной нагрузки (35 т заправка буксира + 105т полезной нагрузки), одна стыковка на околоземной орбите. Выход на окололунную орбиту около 4-х месяцев, возвращение 40 дней, два рейса в год. Выгода 1 к 3. За 5 лет работы экономим 20 сверхтяжей и 30 тяжёлых межорбитальных буксиров. Применение - строительство лунной базы, заправка многоразовых лунных лендеров, межпланетных (марсианских) экспедиционных комлексов на окололунной орбите. В зависимости от требуемого кванта полезной нагрузки, например 25 тонн, могут оказаться полезными буксиры меньших мощностей 1...2 МВт. Вывод модуля полезной нагрузки осуществляется в этом случае одной ракетой тяжёлого класса. Все эти варианты давно просчитаны и оценены, отсюда и тема ядерного буксира.

Inti

А вот это уже будет поближе к термоядерному магнитному ракетному движку:

В России начали разработку гибрида ядерного и термоядерного реакторов

Maintaining the close-to-critical state of thorium fuel core of hybrid reactor operated under control by D-T fusion neutron flux



я только не понял какого чёрта всё это на английском публикуется?

Непричастный

Цитата: Водитель от 06.04.2021 15:21:38Боюсь нет. Тут много про прочность второй ступени писали, я бы добавил ещё и объем ГО. 60 тонный водородный (а другой не пойдет) разгонник не влезет даже под увеличенный для Пентагона обтекатель.
Если ракета выводит 73 тонны в одноразовом варианте, значит вторая ступень должна выдержать такой вес, даже с перегрузками. И почему не пойдет другой? К Луне можно лететь и как индусы на Марс летели - через множество монёвров Оберта (постепенно увеличивая эксцентриситет орбиты)
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Inti от 07.04.2021 01:00:08А вот это уже будет поближе к термоядерному магнитному ракетному движку:

В России начали разработку гибрида ядерного и термоядерного реакторов

Maintaining the close-to-critical state of thorium fuel core of hybrid reactor operated under control by D-T fusion neutron flux



я только не понял какого чёрта всё это на английском публикуется?
Потому что вот это, как раз, попил бобла и развод доверчевых инвесторов с запада, а совсем не то, что вы про Маска пишите
Не боги горшки наполняют...

Arzach

Цитата: Inti от 07.04.2021 01:00:08В России начали...
Это научные исследования.

ЦитатаСпециалисты Томского политехнического университета (ТПУ) совместно с другими российскими учеными начали разработку и испытания гибрида ядерного и термоядерного реакторов. Результаты были опубликованы в издании Nuclear Engineering and Technology.

ЦитатаThe results of full-scale numerical experiments of a hybrid thorium-containing fuel cell facility operating in a close-to-critical state due to a controlled source of fusion neutrons are discussed in this work.

Как-то слабовато зашли в Ленте, надо было рубить с плеча - "ввели в эксплуатацию с опережением плана" или даже "дал первый ток".

Inti

Цитата: Непричастный от 07.04.2021 01:17:26
Цитата: Inti от 07.04.2021 01:00:08А вот это уже будет поближе к термоядерному магнитному ракетному движку:

В России начали разработку гибрида ядерного и термоядерного реакторов

Maintaining the close-to-critical state of thorium fuel core of hybrid reactor operated under control by D-T fusion neutron flux



я только не понял какого чёрта всё это на английском публикуется?
Потому что вот это, как раз, попил бобла и развод доверчевых инвесторов с запада, а совсем не то, что вы про Маска пишите
Ну да, западные инвесторы все такие доверчивые, особенно к россиянам-атомщикам из Томска, а точнее наверное из соседнего ядерного Северска где эту установку скорее всего и будут строить.

Вот кстати реальный попил бабла - https://www.marketscreener.com/quote/stock/BWX-TECHNOLOGIES-INC-22837338/news/BWX-Technologies-nbsp-People-Strong-Innovation-Driven-32892053/ - потому что один хрен все местные зелёные этому проекту хода не дадут.

Вот кстати Илон дал обьяснение своему последнему успешному испытанию Старшипа 
Elon Musk reveals what made SpaceX's Starship SN11 prototype explode

Непричастный

Цитата: Inti от 07.04.2021 03:45:35Ну да, западные инвесторы все такие доверчивые, особенно к россиянам-атомщикам из Томска, а точнее наверное из соседнего ядерного Северска где эту установку скорее всего и будут строить.

Вот кстати реальный попил бабла - https://www.marketscreener.com/quote/stock/BWX-TECHNOLOGIES-INC-22837338/news/BWX-Technologies-nbsp-People-Strong-Innovation-Driven-32892053/ - потому что один хрен все местные зелёные этому проекту хода не дадут.

Вот кстати Илон дал обьяснение своему последнему успешному испытанию Старшипа
Elon Musk reveals what made SpaceX's Starship SN11 prototype explode
Западные инвесторы как раз недоверчевы, "так ведь других нет!"(с) Потому и ищут лохов. 
Вот кстати реальный попил бабла
Как меня улыбают российскин диванные эксперты обо всё на свете на Западе!
И да, что же не так с объяснением Илона Маска?
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 07.04.2021 06:15:07
Цитата: Inti от 07.04.2021 03:45:35Ну да, западные инвесторы все такие доверчивые, особенно к россиянам-атомщикам из Томска, а точнее наверное из соседнего ядерного Северска где эту установку скорее всего и будут строить.

Вот кстати реальный попил бабла - https://www.marketscreener.com/quote/stock/BWX-TECHNOLOGIES-INC-22837338/news/BWX-Technologies-nbsp-People-Strong-Innovation-Driven-32892053/ - потому что один хрен все местные зелёные этому проекту хода не дадут.

Вот кстати Илон дал обьяснение своему последнему успешному испытанию Старшипа
Elon Musk reveals what made SpaceX's Starship SN11 prototype explode
Западные инвесторы как раз недоверчевы, "так ведь других нет!"(с) Потому и ищут лохов.
> Вот кстати реальный попил бабла
Как меня улыбают российскин диванные эксперты обо всё на свете на Западе!
И да, что же не так с объяснением Илона Маска?

Всё так, всё так... просто представил что бы писали о Роскосмосе или китайцах после N-ого взрыва N-ого прототипа.

Непричастный

Цитата: Inti от 07.04.2021 07:06:43
Цитата: Непричастный от 07.04.2021 06:15:07
Цитата: Inti от 07.04.2021 03:45:35Ну да, западные инвесторы все такие доверчивые, особенно к россиянам-атомщикам из Томска, а точнее наверное из соседнего ядерного Северска где эту установку скорее всего и будут строить.

Вот кстати реальный попил бабла - https://www.marketscreener.com/quote/stock/BWX-TECHNOLOGIES-INC-22837338/news/BWX-Technologies-nbsp-People-Strong-Innovation-Driven-32892053/ - потому что один хрен все местные зелёные этому проекту хода не дадут.

Вот кстати Илон дал обьяснение своему последнему успешному испытанию Старшипа
Elon Musk reveals what made SpaceX's Starship SN11 prototype explode
Западные инвесторы как раз недоверчевы, "так ведь других нет!"(с) Потому и ищут лохов.
> Вот кстати реальный попил бабла
Как меня улыбают российскин диванные эксперты обо всё на свете на Западе!
И да, что же не так с объяснением Илона Маска?

Всё так, всё так... просто представил что бы писали о Роскосмосе или китайцах после N-ого взрыва N-ого прототипа.
После китайцев ничего не говорят, а Роскосмос... лучше бы Роскосмос взрывал что-то как Маск взрывает, чем ничего не взрывает или косячит где только можно, как сейчас
Не боги горшки наполняют...

opinion

Цитата: Непричастный от 07.04.2021 08:03:59лучше бы Роскосмос взрывал что-то
Подземные бункеры. Нужно же испытать, выдерживают ли они прямое попадание или нет.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Inti

Цитата: Непричастный от 07.04.2021 08:03:59
Цитата: Inti от 07.04.2021 07:06:43
Цитата: Непричастный от 07.04.2021 06:15:07
Цитата: Inti от 07.04.2021 03:45:35Ну да, западные инвесторы все такие доверчивые, особенно к россиянам-атомщикам из Томска, а точнее наверное из соседнего ядерного Северска где эту установку скорее всего и будут строить.

Вот кстати реальный попил бабла - https://www.marketscreener.com/quote/stock/BWX-TECHNOLOGIES-INC-22837338/news/BWX-Technologies-nbsp-People-Strong-Innovation-Driven-32892053/ - потому что один хрен все местные зелёные этому проекту хода не дадут.

Вот кстати Илон дал обьяснение своему последнему успешному испытанию Старшипа
Elon Musk reveals what made SpaceX's Starship SN11 prototype explode
Западные инвесторы как раз недоверчевы, "так ведь других нет!"(с) Потому и ищут лохов.
> Вот кстати реальный попил бабла
Как меня улыбают российскин диванные эксперты обо всё на свете на Западе!
И да, что же не так с объяснением Илона Маска?

Всё так, всё так... просто представил что бы писали о Роскосмосе или китайцах после N-ого взрыва N-ого прототипа.
После китайцев ничего не говорят, а Роскосмос... лучше бы Роскосмос взрывал что-то как Маск взрывает, чем ничего не взрывает или косячит где только можно, как сейчас
Да, последние 2 года Роскосмос вааще скучный стал, очень мало взрывов. А то что например научились летать на МКС за 3 часа вместо 19-ти часов как SpaceX cо своим супер-пупер кораблём с туалетом над головами - дык кому это интересно кроме самих космонавтов.

Про Китай таки да, маловато пишут, немодная тема, но если хорошо поискать то получается что Китай очень неплохо рвёт вперёд:
https://dailytechinfo.org/tags/%CA%E8%F2%E0%E9/

telekast

08.04.2021 10:02:44 #895 Последнее редактирование: 08.04.2021 11:01:49 от telekast
Цитата: Inti от 08.04.2021 08:57:15
Цитата: Непричастный от 07.04.2021 08:03:59После китайцев ничего не говорят, а Роскосмос... лучше бы Роскосмос взрывал что-то как Маск взрывает, чем ничего не взрывает или косячит где только можно, как сейчас
Да, последние 2 года Роскосмос вааще скучный стал, очень мало взрывов. А то что например научились летать на МКС за 3 часа вместо 19-ти часов как SpaceX cо своим супер-пупер кораблём с туалетом над головами - дык кому это интересно кроме самих космонавтов.
В космос летаем уже 60 лет. К орбитальным станциям лет 40-к, к МКС - 20-ть, а "быстролетанию" научились "почему-то" только сейчас. "Диды" тупее нас были, что-ли? А может это просто не нужно, или тупо не выгодно, или, например, возможно только в полнолуние когда раки собираются на репетицию в предгорьях Тянь-Шаня.
И в космосе, как известно, понятие "верх" и "низ" отсутствуют, так что где там болтается туалет без разницы. Главное, что он есть.

Водитель

Ну не знаю, по мне так история про дырявый Прк очень интересная и увлекательная. Ушибленные створками Прогрессы опять же. Так что не стоит на Роскосмос бочку катить.

Непричастный

Цитата: Inti от 08.04.2021 08:57:15Да, последние 2 года Роскосмос вааще скучный стал, очень мало взрывов. А то что например научились летать на МКС за 3 часа вместо 19-ти часов как SpaceX cо своим супер-пупер кораблём с туалетом над головами - дык кому это интересно кроме самих космонавтов.

Про Китай таки да, маловато пишут, немодная тема, но если хорошо поискать то получается что Китай очень неплохо рвёт вперёд:
https://dailytechinfo.org/tags/%CA%E8%F2%E0%E9/
Какой "интересный", однако у меня собеседник. То у него Маск машенник, то у него Роскосмос чему-то там научился. 
А вот злые языки говорят, что космонавтам эта 3-х часовая схема, как серпом по одному месту. И туалет у него над головой. В невесомости, ага...
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 08.04.2021 14:15:34
Цитата: Inti от 08.04.2021 08:57:15Да, последние 2 года Роскосмос вааще скучный стал, очень мало взрывов. А то что например научились летать на МКС за 3 часа вместо 19-ти часов как SpaceX cо своим супер-пупер кораблём с туалетом над головами - дык кому это интересно кроме самих космонавтов.

Про Китай таки да, маловато пишут, немодная тема, но если хорошо поискать то получается что Китай очень неплохо рвёт вперёд:
https://dailytechinfo.org/tags/%CA%E8%F2%E0%E9/
Какой "интересный", однако у меня собеседник. То у него Маск машенник, то у него Роскосмос чему-то там научился.
А вот злые языки говорят, что космонавтам эта 3-х часовая схема, как серпом по одному месту. И туалет у него над головой. В невесомости, ага...
Ну понятно что невесомость помогает с туалетом над головой, иначе вообще было бы невозможно  :-*

А злые языки могут объяснить почему космонавтам (и тем более туристам) хуже побыстрее прилететь на гораздо более просторный и комфортный МКС?

Маск конечно не мошенник, просто странновато что всё к чему он прикасается сразу становится золотым, недавно вот биткоинов прикупил... то что все его компании это гигантский пузырь уже давно ясно, также как и то что он не лопается только благодаря одобрению и поддержке американских верхов рангом повыше президентов и сенаторов. Они конечно изобрели неплохую схему со SpaceX, НАСА столько взрывов позволить себе не может, уже давно головы полетели бы за такие дела, а Маск типа частник и тратит из своего кармана - так что типа его дело. А то что это компенсируется дорогими запусками для НАСА и военных - никто и не заметит, ну кроме Конаныхина какого-нибудь. Вот только некоторые примеры:


NASA has awarded SpaceX with several contracts over the past two decades, ranging from development of new spacecraft to transporting cargo to the International Space Station. Under the Commercial Crew program, NASA awarded SpaceX more than $3.1 billion to fund development of its Crew Dragon capsule.
...
When the U.S. Air Force announced Aug. 7 that SpaceX received a $316 million contract to launch a National Reconnaissance Office satellite in fiscal year 2022, many were surprised by the large price tag.

Что-то не наблюдается обещанной дешевизны запусков. Зато этими субсидиями смогли удешевить коммерческие пуски. Ну не говоря уже о том что и санкции помогают отбивать клиентов у Роскосмоса, рынок запусков это однако не стихийный базар.

В общем Маск конечно талантливый инженер, но если бы он был не нужен для реализации всех этих хитрых схем - то его уже давно бы слили.

telekast

Цитата: Inti от 08.04.2021 17:52:21
Цитата: Непричастный от 08.04.2021 14:15:34
Цитата: Inti от 08.04.2021 08:57:15Да, последние 2 года Роскосмос вааще скучный стал, очень мало взрывов. А то что например научились летать на МКС за 3 часа вместо 19-ти часов как SpaceX cо своим супер-пупер кораблём с туалетом над головами - дык кому это интересно кроме самих космонавтов.

Про Китай таки да, маловато пишут, немодная тема, но если хорошо поискать то получается что Китай очень неплохо рвёт вперёд:
https://dailytechinfo.org/tags/%CA%E8%F2%E0%E9/
Какой "интересный", однако у меня собеседник. То у него Маск машенник, то у него Роскосмос чему-то там научился.
А вот злые языки говорят, что космонавтам эта 3-х часовая схема, как серпом по одному месту. И туалет у него над головой. В невесомости, ага...
Ну понятно что невесомость помогает с туалетом над головой, иначе вообще было бы невозможно  :-*

А злые языки могут объяснить почему космонавтам (и тем более туристам) хуже побыстрее прилететь на гораздо более просторный и комфортный МКС?

Маск конечно не мошенник, просто странновато что всё к чему он прикасается сразу становится золотым, недавно вот биткоинов прикупил... то что все его компании это гигантский пузырь уже давно ясно, также как и то что он не лопается только благодаря одобрению и поддержке американских верхов рангом повыше президентов и сенаторов. Они конечно изобрели неплохую схему со SpaceX, НАСА столько взрывов позволить себе не может, уже давно головы полетели бы за такие дела, а Маск типа частник и тратит из своего кармана - так что типа его дело. А то что это компенсируется дорогими запусками для НАСА и военных - никто и не заметит, ну кроме Конаныхина какого-нибудь. Вот только некоторые примеры:


NASA has awarded SpaceX with several contracts over the past two decades, ranging from development of new spacecraft to transporting cargo to the International Space Station. Under the Commercial Crew program, NASA awarded SpaceX more than $3.1 billion to fund development of its Crew Dragon capsule.
...
When the U.S. Air Force announced Aug. 7 that SpaceX received a $316 million contract to launch a National Reconnaissance Office satellite in fiscal year 2022, many were surprised by the large price tag.

Что-то не наблюдается обещанной дешевизны запусков. Зато этими субсидиями смогли удешевить коммерческие пуски. Ну не говоря уже о том что и санкции помогают отбивать клиентов у Роскосмоса, рынок запусков это однако не стихийный базар.

В общем Маск конечно талантливый инженер, но если бы он был не нужен для реализации всех этих хитрых схем - то его уже давно бы слили.
Злые языки как-то уже гдето обьясняли, что при растянутом полете космонавты успевают пройти первичную адаптацию, переварить стартовый стресс, успокоится, даже поспать и прибыть на станцию уже "отдохнувшими". Кстати, стыковка это тоже некислый стресс. И когда между двумя напряженными событиями(старт и стыковка) есть длительный перерыв, то это лучше, меньше шансов накосячить, сорваться.

Роскосмос тоже держится "благодаря поддержке Президента и сенаторов". Если он ее лишится, то загнётся еще быстрее Маска. Не говоря уже про бюджетные деньги. Маск же бюджету США обходится дешевле, чем если бы всем занималось государство. В этом и был смысл их программы по допуску частников в космос. Маск СНАЧАЛА разработал "за свои" ракету, корабль и лишь ПОТОМ получил деньги на доводку. Кто-то еще в конкурсе участвовал и не победил, как Маск, и оказался в пролёте. Возможно проигравшим компенсировали часть или всю сумму за рат, но, уверен, что наработки забрали "в казну".
Ну и по дешевизне запусков. Для меня очевидно, что Маск предложил меньшую цену, чем конкуренты, потому и получил контракт. Предложит кто-нибудь другой меньше - получит он. А иначе имеют шанс на объяснения с какой-нибудь комиссией Конгресса.
Но это все пустое. Тот, кто верит, что это всё заговор, тот так и будет верить, не взирая на логику и пр.