Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Андрюха]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

[Inti]

И если кидать ногами один здоровенный булыжник будет дешевле, чем покупать катапульту для метания щебня, то я буду кидать булыжники.

С такими "экспертами" мы далеко не улетим...

По факту всё что запускалось к дальним рубежам запускалось на химии, "метая ногами здоровенный булыжник".

А "эксперты" ядерными и прочими вафлями так и сидят на Земле кукуют, чтобы когда-нибудь ух как всем показать своим УИ!

Дык никто и не спорит что Нуклон будет выводить на орбиту (а может и чуток подальше) обычная химия. Так же как и ваши любимые солнечные панели

Амеры правда в последнее время трындят о реактивно-ядерном двигателе способном заменить химию - но это скорей всего обычный распил бабла на бумажные проекты, у них вся атомная промышленность уже давно в порядочном упадке, ни одной атомной станции за последние лет двадцать, хотя по реакторам на подлодках должны быть компетенции конечно... но думаю что Россия с Буревестником впереди лет на 15 как минимум, амерам в области летающих реакторов осталось только начать и кончить, а такие дела быстро не делаются. Разве что если стырят секреты...

[Inti]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

[telekast]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Ну, триста раз уже обсуждали же! Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок, а гонять его полупустым тупо дорого. Шаттл даже для американского бюджета был золотым, а уж для нас, да в тех условиях вообще. Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули. Есть такая поговорка "Чтобы раззорить бедную страну нужно подарить ей крейсер!" Хотя Бурашу безумно жаль. И Горбачев тут не причём. ИМХУ

[Дмитрий Инфан]

Когда то читал, что лазером учёные както давно на Луну светили. Диаметр пятна на ее поверхности не помню.

Порядка 5 км.

[Inti]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Ну, триста раз уже обсуждали же! Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок, а гонять его полупустым тупо дорого. Шаттл даже для американского бюджета был золотым, а уж для нас, да в тех условиях вообще. Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули. Есть такая поговорка "Чтобы раззорить бедную страну нужно подарить ей крейсер!" Хотя Бурашу безумно жаль. И Горбачев тут не причём. ИМХУ

Ну да, всё логично. Потратить на разработку много лет и кучу денег чтобы потом готовую и уже испытанную машину даже не сохранить как следует. При том что каждый её запуск обходился бы в копейки по сравнению со средствами УЖЕ затраченными на разработку. Зато сейчас нет супертяжа чтобы вывести на орбиту тот же Нуклон. И разработка нового обойдётся опять примерно в ту же огромную сумму как и разработка Бурана\Энергии. 
"Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули." - мы и так рухнули - но не из-за расходов на космос а из-за политики Горбачёва и прочих предателей. Был бы СССР жив, со всеми ресурсами всех бывших республик (и особенно украинскими компетенциями), да с правильными реформами по типу китайских, дык уже гуляли бы по Луне и Марсу не одно десятилетие. А так перессорили бывших советских людей и превратили кого в полностью нищих, а кого в полунищих которые до сих пор не могут вернуться на уровень СССР в космосе. На одно только строительство новых космодромов просадили хренову тучу денег чисто из-за боязни что казахи в один прекрасный день могут сказать что Байконура больше не будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Порох может быть твердым топливом, а твердое топливо может и не быть порохом.

Причем тут ускорители шаттла? На твердом топливе практически никто в космос ничего не запускает, кроме конверсионных пусков, до японцев. У них есть гражданская твердотопливная ракета космического назначения. И не запускают потому, что это неэффективно. Резко падает доля полезной нагрузки из-за низкого удельного импульса.

Ядерный буксир по крупному первый шаг масштабного использования двигательных установок не на энергии химических связей. Ранее некоторые спутники тоже довыводились своими электрореактивными двигателями, но масштаб был существенно меньше. По мере эволюции все детские болезни исправят.

Этим обещаниям лет примерно столько же, сколько мне. Это ведь не ионники на СБ - нормальное решение, которое просто взяли и начали применять, ибо стоит того. Это всё дай бог годам к 35-м обещается. Тут детские болезни несуществующих водородных ракет ещё никто не исправил, а уже про какую-то ядерную дичь думают.

При большом запасе реактивной массы буксир даже в нынешнем виде оставит далеко позади любые аппараты на энергии химических связей, по том простой причине, что и энерговооруженность и удельный импульс у него на порядок/порядки выше. Давайте лучше подсчитаем дж/кг, это будет гораздо нагляднее.

Энерговооружённость на порядок выше... С несколькими ваттами-то на килограмм массы? С тяговооружённостью инвалида и переходом с НОО на ГПО за несколько лет? Не, это сомнительная

[Верный Союзник с Окинавы]

И если кидать ногами один здоровенный булыжник будет дешевле, чем покупать катапульту для метания щебня, то я буду кидать булыжники.

С такими "экспертами" мы далеко не улетим...

По факту всё что запускалось к дальним рубежам запускалось на химии, "метая ногами здоровенный булыжник".

А "эксперты" ядерными и прочими вафлями так и сидят на Земле кукуют, чтобы когда-нибудь ух как всем показать своим УИ!

Дык никто и не спорит что Нуклон будет выводить на орбиту (а может и чуток подальше) обычная химия. Так же как и ваши любимые солнечные панели

Амеры правда в последнее время трындят о реактивно-ядерном двигателе способном заменить химию - но это скорей всего обычный распил бабла на бумажные проекты, у них вся атомная промышленность уже давно в порядочном упадке, ни одной атомной станции за последние лет двадцать, хотя по реакторам на подлодках должны быть компетенции конечно... но думаю что Россия с Буревестником впереди лет на 15 как минимум, амерам в области летающих реакторов осталось только начать и кончить, а такие дела быстро не делаются. Разве что если стырят секреты...

Ничто не ново под луной:

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

По электростанциям США и мира вот отличная карта:



Как бе видно, кому всё нужно отстраивать, а кто отстроился ещё много лет назад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергетика_по_странам

Ну и вот в числах. Перевес раза в полтора больше, чем у кого бы то ни было. 

Вообщем не США упрекать в отсутствии ядерной энергетики.

[Верный Союзник с Окинавы]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Угу, Нуклон, массой в 127 тонн...

С мощностью в 26 или 40 мегаватт...

Но даже этой штуке разгон требуется ГОДАМИ.

Ну и радиаторы на почти 2000 м2.

[Верный Союзник с Окинавы]

A rocket can be driven by high-energy, short-duration (<10^-10 sec) laser pulses, focused on a solid propellant.

A double-pulse system is used: the first pulse ablates material and the second further heats the ablated gas. A low Z propellant, such as graphite, obtains the best specific impulse (4 ksec). Unfortunately, ice is not a suitable medium due to melting and "dribbling" losses.

Primary and secondary mirrors focus the pulses at irradiances of 3 × 10¹³ W/cm². The mass-removal rate is 3 μg per laser pulse. Powered with a 60 MW beam, an ablative laser thruster has a thrust of 2.4 kN and, with a fuel tuned to the firing sequences and an efficient double-pulsed shape, the overall efficiency is 80%.

"Specific impulse and other characteristics of elementary propellants for ablative laser propulsion", Dr. Andrew V. Pakhomov, Associate Professor at the Department of Physics, UAH, 2002.

А вот про лазерную дичь.

[Верный Союзник с Окинавы]

60 мегаватт для тяги в 0,0098 грамм...

[Inti]

И если кидать ногами один здоровенный булыжник будет дешевле, чем покупать катапульту для метания щебня, то я буду кидать булыжники.

С такими "экспертами" мы далеко не улетим...

По факту всё что запускалось к дальним рубежам запускалось на химии, "метая ногами здоровенный булыжник".

А "эксперты" ядерными и прочими вафлями так и сидят на Земле кукуют, чтобы когда-нибудь ух как всем показать своим УИ!

Дык никто и не спорит что Нуклон будет выводить на орбиту (а может и чуток подальше) обычная химия. Так же как и ваши любимые солнечные панели

Амеры правда в последнее время трындят о реактивно-ядерном двигателе способном заменить химию - но это скорей всего обычный распил бабла на бумажные проекты, у них вся атомная промышленность уже давно в порядочном упадке, ни одной атомной станции за последние лет двадцать, хотя по реакторам на подлодках должны быть компетенции конечно... но думаю что Россия с Буревестником впереди лет на 15 как минимум, амерам в области летающих реакторов осталось только начать и кончить, а такие дела быстро не делаются. Разве что если стырят секреты...

Ничто не ново под луной:

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

По электростанциям США и мира вот отличная карта:



Как бе видно, кому всё нужно отстраивать, а кто отстроился ещё много лет назад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергетика_по_странам

Ну и вот в числах. Перевес раза в полтора больше, чем у кого бы то ни было.

Вообщем не США упрекать в отсутствии ядерной энергетики.

Вопрос не в отсутствии, а в увядании отрасли, Nuclear capacity has decreased in the United States in recent years as plants have retired (https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=30972) - а Россия за последние годы и у себя активно строит и держит больше 60% всего международного рынка строительства новых атомных станций. Плюс клепают ледоколы,плюс всякую хрень вроде Буревестника и атомных торпед Статус-6 или как их там. Кроме того в России активно работают над новыми типами реакторов на быстрых нейтронах. В общем, в данное время в ядерных делах Россия впереди планеты всей, это же и к Нуклону относится кстати, ясен пень что реактор для Нуклона уже создан.

[Верный Союзник с Окинавы]

И если кидать ногами один здоровенный булыжник будет дешевле, чем покупать катапульту для метания щебня, то я буду кидать булыжники.

С такими "экспертами" мы далеко не улетим...

По факту всё что запускалось к дальним рубежам запускалось на химии, "метая ногами здоровенный булыжник".

А "эксперты" ядерными и прочими вафлями так и сидят на Земле кукуют, чтобы когда-нибудь ух как всем показать своим УИ!

Дык никто и не спорит что Нуклон будет выводить на орбиту (а может и чуток подальше) обычная химия. Так же как и ваши любимые солнечные панели

Амеры правда в последнее время трындят о реактивно-ядерном двигателе способном заменить химию - но это скорей всего обычный распил бабла на бумажные проекты, у них вся атомная промышленность уже давно в порядочном упадке, ни одной атомной станции за последние лет двадцать, хотя по реакторам на подлодках должны быть компетенции конечно... но думаю что Россия с Буревестником впереди лет на 15 как минимум, амерам в области летающих реакторов осталось только начать и кончить, а такие дела быстро не делаются. Разве что если стырят секреты...

Ничто не ново под луной:

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

По электростанциям США и мира вот отличная карта:



Как бе видно, кому всё нужно отстраивать, а кто отстроился ещё много лет назад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергетика_по_странам

Ну и вот в числах. Перевес раза в полтора больше, чем у кого бы то ни было.

Вообщем не США упрекать в отсутствии ядерной энергетики.

Вопрос не в отсутствии, а в увядании отрасли, Nuclear capacity has decreased in the United States in recent years as plants have retired (https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=30972) - а Россия за последние годы и у себя активно строит и держит больше 60% всего международного рынка строительства новых атомных станций. Плюс клепают ледоколы,плюс всякую хрень вроде Буревестника и атомных торпед Статус-6 или как их там. Кроме того в России активно работают над новыми типами реакторов на быстрых нейтронах. В общем, в данное время в ядерных делах Россия впереди планеты всей, это же и к Нуклону относится кстати, ясен пень что реактор для Нуклона уже создан.

"продвижения российских атомных технологий на мировом рынке строительства новых АЭС в первую очередь связана с закреплением и расширением российского присутствия в Китае, Индии и Иране."(с)

КНР и Иран из цивилизованного мира могут контактировать лишь с РФ (США или НАТО же им какие-нибудь ЖРД не продаст). Вот и рыночек. Ну и по мелочи - Бангладеш и Белоруссия. 

Собственно в самой РФ примерно такая же динамика ввода в эксплуатацию энергоблоков и электростанций:

[Верный Союзник с Окинавы]

А реактор Нуклона можно считать готовым, лишь когда он в космосе будет.

[telekast]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Ну, триста раз уже обсуждали же! Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок, а гонять его полупустым тупо дорого. Шаттл даже для американского бюджета был золотым, а уж для нас, да в тех условиях вообще. Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули. Есть такая поговорка "Чтобы раззорить бедную страну нужно подарить ей крейсер!" Хотя Бурашу безумно жаль. И Горбачев тут не причём. ИМХУ

Ну да, всё логично. Потратить на разработку много лет и кучу денег чтобы потом готовую и уже испытанную машину даже не сохранить как следует. При том что каждый её запуск обходился бы в копейки по сравнению со средствами УЖЕ затраченными на разработку. Зато сейчас нет супертяжа чтобы вывести на орбиту тот же Нуклон. И разработка нового обойдётся опять примерно в ту же огромную сумму как и разработка Бурана\Энергии.
"Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули." - мы и так рухнули - но не из-за расходов на космос а из-за политики Горбачёва и прочих предателей. Был бы СССР жив, со всеми ресурсами всех бывших республик (и особенно украинскими компетенциями), да с правильными реформами по типу китайских, дык уже гуляли бы по Луне и Марсу не одно десятилетие. А так перессорили бывших советских людей и превратили кого в полностью нищих, а кого в полунищих которые до сих пор не могут вернуться на уровень СССР в космосе. На одно только строительство новых космодромов просадили хренову тучу денег чисто из-за боязни что казахи в один прекрасный день могут сказать что Байконура больше не будет.

Потратили деньги на орбитальный бомбардировщик, вся гражданская хрень шла какбэ прицепом. Как и у Шаттла. Супертяж потребовался когда? Только сейчас. Телепатов даже в тех(в сравнении с нынешними) рядах руководителей не наблюдалось. Средства потраченные на разработку фигня, в сравнении со средствами на содержание и поддержание между пусками (см. Собсно судьбу Энергии-Бурана)
Мы грохнули "слегка" попозже, чем могли бы. Горбачёв как раз СССР пытался сохранить всеми силами, без оного он кто? Бывший Президент уже несуществующей страны, а политика его как раз и была направленна на обновление. Не от великого реформаторского зуда, а от желания спасти от развала, проблемы-то начались раньше его прихода к власти. Ну, а развалили Союз "вторые и третьи, которые захотели стать первыми"© Как там КВНовский хит: "трое собрались в дремучем лесу... Больше в Союзе никто не живет!"© А к Луне мы могли лететь еще Протоном, но не полетели, ибо в те года было незачем. В общем не буду я тут больше эту тему педалировать во избежание санкций со стороны необсуждаемых.

[Непричастный]

А дозаправка танкерами на орбите, как Маск предлагает, не проще ли?

Пока реально не попробуют - ответить на этот вопрос нельзя. Не исключено, что не проще, так как масса стыкуемых объектов слишком велика.

Стыковка на орбите, даже больших масс (шаттл-Мир) уже давно отработана, в отличии от той чуды о которой лепит "эксперт" Конаныхин

[Inti]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Ну, триста раз уже обсуждали же! Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок, а гонять его полупустым тупо дорого. Шаттл даже для американского бюджета был золотым, а уж для нас, да в тех условиях вообще. Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули. Есть такая поговорка "Чтобы раззорить бедную страну нужно подарить ей крейсер!" Хотя Бурашу безумно жаль. И Горбачев тут не причём. ИМХУ

Ну да, всё логично. Потратить на разработку много лет и кучу денег чтобы потом готовую и уже испытанную машину даже не сохранить как следует. При том что каждый её запуск обходился бы в копейки по сравнению со средствами УЖЕ затраченными на разработку. Зато сейчас нет супертяжа чтобы вывести на орбиту тот же Нуклон. И разработка нового обойдётся опять примерно в ту же огромную сумму как и разработка Бурана\Энергии.
"Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули." - мы и так рухнули - но не из-за расходов на космос а из-за политики Горбачёва и прочих предателей. Был бы СССР жив, со всеми ресурсами всех бывших республик (и особенно украинскими компетенциями), да с правильными реформами по типу китайских, дык уже гуляли бы по Луне и Марсу не одно десятилетие. А так перессорили бывших советских людей и превратили кого в полностью нищих, а кого в полунищих которые до сих пор не могут вернуться на уровень СССР в космосе. На одно только строительство новых космодромов просадили хренову тучу денег чисто из-за боязни что казахи в один прекрасный день могут сказать что Байконура больше не будет.

Потратили деньги на орбитальный бомбардировщик, вся гражданская хрень шла какбэ прицепом. Как и у Шаттла. Супертяж потребовался когда? Только сейчас. Телепатов даже в тех(в сравнении с нынешними) рядах руководителей не наблюдалось. Средства потраченные на разработку фигня, в сравнении со средствами на содержание и поддержание между пусками (см. Собсно судьбу Энергии-Бурана)
Мы грохнули "слегка" попозже, чем могли бы. Горбачёв как раз СССР пытался сохранить всеми силами, без оного он кто? Бывший Президент уже несуществующей страны, а политика его как раз и была направленна на обновление. Не от великого реформаторского зуда, а от желания спасти от развала, проблемы-то начались раньше его прихода к власти. Ну, а развалили Союз "вторые и третьи, которые захотели стать первыми"© Как там КВНовский хит: "трое собрались в дремучем лесу... Больше в Союзе никто не живет!"© А к Луне мы могли лететь еще Протоном, но не полетели, ибо в те года было незачем. В общем не буду я тут больше эту тему педалировать во избежание санкций со стороны необсуждаемых.

Я бы может тебе и поверил, но мне уже 59, и я отлично помню и время при Брежневе, и при Андропове, и при Горбачёве, и могу сравнить как было и как стало в результате "перестройки", а точнее в результате развала СССР, ну и заодно советского космоса (чтобы не отдаляться от форумской темы слишком уж сильно). Могу только напомнить что без СССР Горбачёв стал мультимиллионером -

За всю свою жизнь Михаил Горбачев получил более 300 различных наград и премий. Среди них, безусловно, самая яркая – Нобелевская премия мира. Ее Михаил Сергеевич был удостоен в 1990 году как личность, сделавшая значительный вклад в ослабление международной напряженности. Кандидатуру президента СССР предложило правительство Германии, объяснив свой выбор тем, что Горбачев немало поспособствовал воссоединению немецкого народа. Также Михаил Горбачев - автор множества книг, статей и лекций. За свой писательский труд он получает приличное вознаграждение. Ну а более конкретно о его личных финансовых успехах можно например тут прочитать - http://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htm

Ну да ладно, ближе к космосу:
"Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок"

А для самоваров Илона Маска они типа появились? А раньше никто про полёты на Марс не задумывался? Кстати МКС построили с помощью Шаттлов. Ну и прямо скажем, Буран был покруче Шаттла, и мог бы использоваться для высадки на Луну например, вот кстати цитата из Википедии о носителе Бурана ракете Энергия:

Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской МТКС «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.

Если реально то Горбачёв освоение человечеством космоса отбросил лет на 30. Потому что Шаттлы взорвались, и американцы в отсутствие конкуренции забросили создание мощных ракет на много лет, и лишь в последнее время сделали Маска потому что китайцы стали поджимать, да и Россия тоже стала восстанавливаться постепенно.

[telekast]

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php

Сайт в тему, правда на английском.

Отличный сайт. Долго изучать придется

Вот эта Электра http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns.php#electra в принципе и есть Нуклон, разница только в деталях и в том что Нуклон уже близок к реальности - если не придёт к власти очередной предатель-вредитель и не закроет всё как Горбачёв закрыл Буран.

Ну, триста раз уже обсуждали же! Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок, а гонять его полупустым тупо дорого. Шаттл даже для американского бюджета был золотым, а уж для нас, да в тех условиях вообще. Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули. Есть такая поговорка "Чтобы раззорить бедную страну нужно подарить ей крейсер!" Хотя Бурашу безумно жаль. И Горбачев тут не причём. ИМХУ

Ну да, всё логично. Потратить на разработку много лет и кучу денег чтобы потом готовую и уже испытанную машину даже не сохранить как следует. При том что каждый её запуск обходился бы в копейки по сравнению со средствами УЖЕ затраченными на разработку. Зато сейчас нет супертяжа чтобы вывести на орбиту тот же Нуклон. И разработка нового обойдётся опять примерно в ту же огромную сумму как и разработка Бурана\Энергии.
"Если бы пытались продолжать тянуть эту программу, мы бы рухнули." - мы и так рухнули - но не из-за расходов на космос а из-за политики Горбачёва и прочих предателей. Был бы СССР жив, со всеми ресурсами всех бывших республик (и особенно украинскими компетенциями), да с правильными реформами по типу китайских, дык уже гуляли бы по Луне и Марсу не одно десятилетие. А так перессорили бывших советских людей и превратили кого в полностью нищих, а кого в полунищих которые до сих пор не могут вернуться на уровень СССР в космосе. На одно только строительство новых космодромов просадили хренову тучу денег чисто из-за боязни что казахи в один прекрасный день могут сказать что Байконура больше не будет.

Потратили деньги на орбитальный бомбардировщик, вся гражданская хрень шла какбэ прицепом. Как и у Шаттла. Супертяж потребовался когда? Только сейчас. Телепатов даже в тех(в сравнении с нынешними) рядах руководителей не наблюдалось. Средства потраченные на разработку фигня, в сравнении со средствами на содержание и поддержание между пусками (см. Собсно судьбу Энергии-Бурана)
Мы грохнули "слегка" попозже, чем могли бы. Горбачёв как раз СССР пытался сохранить всеми силами, без оного он кто? Бывший Президент уже несуществующей страны, а политика его как раз и была направленна на обновление. Не от великого реформаторского зуда, а от желания спасти от развала, проблемы-то начались раньше его прихода к власти. Ну, а развалили Союз "вторые и третьи, которые захотели стать первыми"© Как там КВНовский хит: "трое собрались в дремучем лесу... Больше в Союзе никто не живет!"© А к Луне мы могли лететь еще Протоном, но не полетели, ибо в те года было незачем. В общем не буду я тут больше эту тему педалировать во избежание санкций со стороны необсуждаемых.

Я бы может тебе и поверил, но мне уже 59, и я отлично помню и время при Брежневе, и при Андропове, и при Горбачёве, и могу сравнить как было и как стало в результате "перестройки", а точнее в результате развала СССР, ну и заодно советского космоса (чтобы не отдаляться от форумской темы слишком уж сильно). Могу только напомнить что без СССР Горбачёв стал мультимиллионером -

За всю свою жизнь Михаил Горбачев получил более 300 различных наград и премий. Среди них, безусловно, самая яркая – Нобелевская премия мира. Ее Михаил Сергеевич был удостоен в 1990 году как личность, сделавшая значительный вклад в ослабление международной напряженности. Кандидатуру президента СССР предложило правительство Германии, объяснив свой выбор тем, что Горбачев немало поспособствовал воссоединению немецкого народа. Также Михаил Горбачев - автор множества книг, статей и лекций. За свой писательский труд он получает приличное вознаграждение. Ну а более конкретно о его личных финансовых успехах можно например тут прочитать - http://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htm

Ну да ладно, ближе к космосу:
"Буран был нашим ответом Шаттлу. Что для того, что для другого просто не было достойных полезных нагрузок"

А для самоваров Илона Маска они типа появились? А раньше никто про полёты на Марс не задумывался? Кстати МКС построили с помощью Шаттлов. Ну и прямо скажем, Буран был покруче Шаттла, и мог бы использоваться для высадки на Луну например, вот кстати цитата из Википедии о носителе Бурана ракете Энергия:

Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской МТКС «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полётов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.

Мне полтинник, так что я тоже прекрасно помню всех перечисленных. И я с Вами на брудершафт не пил, держите себя в рамках, плиз. В Челябинске, например, полагалось по талонам 200гр. масла на человека в месяц. Мы его везли из Якутии каждый отпуск в бидоне залитом водой. Слали бабушке гречку и тушёнку и т.д. На северах снабжение было полегче. По московским/ленинградским нормам и то, талоны присутствовали.
У Маска нагрузки появились лишь благодаря его ЛИЧНЫМ хотелкам. Он частник и тратит на эти хотелки свои и инвесторские деньги. НАСА на Марс "в человеческом обличье" собиралась бы еще ХЗ скока лет. Правительству США колонизация Марса до лампочки.
До МКС у нас уже десятилетиями летали ОС которые вывели безо всяких Шаттлов/Буранов. Не появилась бы МКС, вывели бы Мир-2. От НАШЕГО сегмента не сильно бы и отличался.
Летать на Буране к Луне крайне раззорительная затея. Но понтовая,  да. Не для того он делался.
Вот РН Энергия перспективна была. Но дорога и доводить/испытывать ее нужно было ещё. Но без Бурана оная избыточна. Не было под нее ПН. Что, раз в несколько лет вывести очередной модуль к ОС? А остальное время пусть лежит на складе, жрет деньги, которых и так всегда не хватает? Ну, ОК.

[Astro Cat]

Что, раз в несколько лет вывести очередной модуль к ОС? А остальное время пусть лежит на складе,

А вы че Энергию месяц делать собрались? Как Маск Старшип? Я думаю сегодня ее бы лет пять делали. А если с "помощниками", то все десять. )))

[telekast]

Что, раз в несколько лет вывести очередной модуль к ОС? А остальное время пусть лежит на складе,

А вы че Энергию месяц делать собрались? Как Маск Старшип? Я думаю сегодня ее бы лет пять делали. А если с "помощниками", то все десять. )))

Да это я о мечтаниях и сожалениях высказывался. В такие сроки РН будет стоить охрениарды.