Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:08:19Возможно в сборе с МПН.Поэтому и водородная ангара.

Нет.

Сборка орбитального комплекса
Программа сборки орбитального комплекса предусматривает, как минимум, 2 запуска с космодрома Восточный:

первый запуск РН «Ангара-А5В» с заявленной грузоподъёмностью 37,5 тонн на НОО выведет ТЭМ массой 35 тонн на радиационно-безопасную орбиту, высотой не менее 900 км и наклонением 51,7°[10];
второй запуск РН «Ангара-А5» с заявленной грузоподъёмностью около 25 тонн на НОО доставит на эту же орбиту МПН.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Даже если полетит ТОЛЬКО сам Зевс без всякой ПН, то он наберёт за месяц 700+ м/сек.
Вот уже ближе к истине.Я вам ровно об этом и говорил.
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Два двигателя дают вдвое выше тягу. Ура!!!! А фига, масса также растет вдвое и ускорение со скоростью остаются прежними.
Вы никак не можете понять, вы взяли ОДИН двигатель и 100тонн.Тогда как для питания одного двигателя масса ЯЭУ 22т.

Кот Бегемот

Цитата: Astro Cat от 07.02.2025 19:15:08первый запуск РН «Ангара-А5В» с заявленной грузоподъёмностью 37,5 тонн на НОО выведет ТЭМ массой 35 тонн на радиационно-безопасную орбиту, высотой не менее 900 км и наклонением 51,7°[10];
Там еще фрегат, не забывайте.

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Какой в пень "Марс за месяц"?
Вы вообще читаете?Там что написано "зевс за месяц до марса"?Нет,там написано
Цитироватьв зависимости от мощности энергоустановки и массы космического аппарата.


telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:16:41
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Даже если полетит ТОЛЬКО сам Зевс без всякой ПН, то он наберёт за месяц 700+ м/сек.
Вот уже ближе к истине.Я вам ровно об этом и говорил.
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Два двигателя дают вдвое выше тягу. Ура!!!! А фига, масса также растет вдвое и ускорение со скоростью остаются прежними.
Вы никак не можете понять, вы взяли ОДИН двигатель и 100тонн.Тогда как для питания одного двигателя масса ЯЭУ 22т.
Это Вы никак не можете понять. Никому не нужен полет к Марсу просто Зевса без полезной нагрузки. Я взял 100 тонн полной массы связки буксира и ПН(обитаемый модкюуль, экипаж, водичка, воздух, ням-ням и пр).
А для питания двух двигателей нужно две ЯЭУ с общей массой 2 * 22 = 44 тонны. Что не имеет смысла.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:24:42Это Вы никак не можете понять. Никому не нужен полет к Марсу просто Зевса без полезной нагрузки. Я взял 100 тонн полной массы связки буксира и ПН(обитаемый модкюуль, экипаж, водичка, воздух, ням-ням и пр).
Зевс вообще на марс никто не планировал. ;D
Вы просто решили смухлевать и прилетить к полмегаваттному буксиру 100т.
А теперь вертитесь как уж на сковородке.

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:19:52
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:13:19Какой в пень "Марс за месяц"?
Вы вообще читаете?Там что написано "зевс за месяц до марса"?Нет,там написано
Цитироватьв зависимости от мощности энергоустановки и массы космического аппарата.

Я то читаю. В качестве мощности тут же предложили(как бы не Вы же) Зевс массой 22 тонны, я к ним добавил ещё полезную нагрузку доведя суммарную массу связки до 100 тонн, ибо меньше вряд ли. И посчитал. Потом, в пользу бедных, посчитал даже просто один голый буксир. И даже тут не выходит каменный цветок. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:24:42Это Вы никак не можете понять. Никому не нужен полет к Марсу просто Зевса без полезной нагрузки. Я взял 100 тонн полной массы связки буксира и ПН(обитаемый модкюуль, экипаж, водичка, воздух, ням-ням и пр).
Для того, чтобы доставить экипаж, водичку и ням-ням вам понадобится буксир уже на мегаватты или даже на десятки мегаватт.Опять же
Цитироватьв зависимости от мощности энергоустановки и массы космического аппарата.
А вы взяли крохотный буксир на полмегаватта и приделали к нему марсианский экспедиционный корпус в 100т.
С таким же успехом можно и 1000т прилепить только никакого смысла это не имеет.

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:36:36Я то читаю. В качестве мощности тут же предложили(как бы не Вы же) Зевс массой 22 тонны, я к ним добавил ещё полезную нагрузку доведя суммарную массу связки до 100 тонн, ибо меньше вряд ли.
Для 100тонн ПН одного двигателя и полмегаватта зевса мало.У нуклона не более 20тонн в ТЗ.А по факту борисов гововрил о 7тоннах.
Какие 100тонн на полмеговатный буксир?Это курам на смех.

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:28:33
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:24:42Это Вы никак не можете понять. Никому не нужен полет к Марсу просто Зевса без полезной нагрузки. Я взял 100 тонн полной массы связки буксира и ПН(обитаемый модкюуль, экипаж, водичка, воздух, ням-ням и пр).
Зевс вообще на марс никто не планировал. ;D
Вы просто решили смухлевать и прилетить к полмегаваттному буксиру 100т.
А теперь вертитесь как уж на сковородке.

Мухлюте Вы, упорно твердя про массу Зевса в 22 тонны. Это масса голого буксира, БЕЗ груза. Вообще. И такой его полет порожняком к Марсу никому НЕ нужен и НЕ интересен. Потому и "вертитесь как уж на сковородке" ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:36:57
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:24:42Это Вы никак не можете понять. Никому не нужен полет к Марсу просто Зевса без полезной нагрузки. Я взял 100 тонн полной массы связки буксира и ПН(обитаемый модкюуль, экипаж, водичка, воздух, ням-ням и пр).
Для того, чтобы доставить экипаж, водичку и ням-ням вам понадобится буксир уже на мегаватты или даже на десятки мегаватт.Опять же
Цитироватьв зависимости от мощности энергоустановки и массы космического аппарата.
А вы взяли крохотный буксир на полмегаватта и приделали к нему марсианский экспедиционный корпус в 100т.
С таким же успехом можно и 1000т прилепить только никакого смысла это не имеет.

Какой есть, хотя бы в планах, буксир, такой и взят. С Вашей же подачи. Когда будет, хотя бы в планах, другой, тогда и приходите.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#6551
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:42:10Мухлюте Вы, упорно твердя про массу Зевса в 22 тонны. Это масса голого буксира, БЕЗ груза. Вообще. И такой его полет порожняком к Марсу никому НЕ нужен и НЕ интересен. Потому и "вертитесь как уж на сковородке"
Это вы приклеели к нему 78тонн, а у него по тз не более 20. ;D
Вы запрегли чихуахуа в собачью упряжку и жалуетесь, что она "не тянет".И делаете вид, что не понимаете почему.

Кот Бегемот

Цитата: telekast от 07.02.2025 19:44:01Какой есть, хотя бы в планах, буксир, такой и взят.
И ПН завышена в ЧЕТЫРЕ раза выше максимальной по ТЗ.Не мухлеж. ;D ;D ;D

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:38:37
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:36:36Я то читаю. В качестве мощности тут же предложили(как бы не Вы же) Зевс массой 22 тонны, я к ним добавил ещё полезную нагрузку доведя суммарную массу связки до 100 тонн, ибо меньше вряд ли.
Для 100тонн ПН одного двигателя и полмегаватта зевса мало.У нуклона не более 20тонн в ТЗ.А по факту борисов гововрил о 7тоннах.
Какие 100тонн на полмеговатный буксир?Это курам на смех.
Да без разницы. Даже вообще без груза не вывезет Зевс и 6Н тяги месяц до Марса. Выше уже было. И 20 и даже 7 тонн ПН ситуацию только ухудшат.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#6554
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:46:59Да без разницы. Даже вообще без груза не вывезет Зевс и 6Н тяги месяц до Марса. Выше уже было. И 20 и даже 7 тонн ПН ситуацию только ухудшат.
Пересчитайте для 22т буксир + 10 или хотя бы20т ПН.И успокойтесь.Это была моя единственная претензия.
Зевс и не должен ничего к марсу везти.В десятый раз повторяю.Это чихуахуа - собачья упряжка ему не по зубам.
Зевс показан с целью выяснить сколко весит ЯЭУ для питания одного двигателя  не более.
Все удачи.Админ ругается.Не хочу из-за вас в бан. ;)

SONY

Цитата: Бертикъ от 07.02.2025 14:25:07Эта байка про "на Марс за месяц" родилась лет 10 назад в то время, когда все бредили VASIMR-ом. Родил её походу какой-то блогер-двоечник. Подумал, раз плазма, значит что-то супер-пуперское, одна нога здесь другая уже там.
На самом деле полеты на малой тяге всегда дольше, но за то сильно экономичнее по массе топлива (РТ) для движков. И всё.
Увы, но это породили сами авторы VASIMR...
ЦитироватьVariable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR®) powered by multi megawatt advanced nuclear reactor power source can deliver human occupied vehicle to Mars in 39 days, as calculated by mission trajectory optimization software
https://www.researchgate.net/publication/228851069_VASIMRR_Human_Mission_to_Mars

cross-track

Цитата: SONY от 08.02.2025 07:02:14
Цитата: Бертикъ от 07.02.2025 14:25:07Эта байка про "на Марс за месяц" родилась лет 10 назад в то время, когда все бредили VASIMR-ом. Родил её походу какой-то блогер-двоечник. Подумал, раз плазма, значит что-то супер-пуперское, одна нога здесь другая уже там.
На самом деле полеты на малой тяге всегда дольше, но за то сильно экономичнее по массе топлива (РТ) для движков. И всё.
Увы, но это породили сами авторы VASIMR...
ЦитироватьVariable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket (VASIMR®) powered by multi megawatt advanced nuclear reactor power source can deliver human occupied vehicle to Mars in 39 days, as calculated by mission trajectory optimization software
https://www.researchgate.net/publication/228851069_VASIMRR_Human_Mission_to_Mars
Вот что пишет англ.вики (в авторереводе):
ЦитироватьЧтобы осуществить предполагаемый пилотируемый полет на Марс за 39 дней [ 34 ] , VASIMR потребуется уровень электрической мощности, намного превосходящий все, что возможно в настоящее время.

Вдобавок ко всему, любая технология генерации электроэнергии будет производить отходы тепла. Необходимый реактор мощностью 200 мегаватт «с удельной мощностью на массу 1000 ватт на килограмм » потребует чрезвычайно эффективных радиаторов, чтобы избежать необходимости в «радиаторах размером с футбольное поле». [ 35 ]
Live and learn

telekast

Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 19:48:12
Цитата: telekast от 07.02.2025 19:46:59Да без разницы. Даже вообще без груза не вывезет Зевс и 6Н тяги месяц до Марса. Выше уже было. И 20 и даже 7 тонн ПН ситуацию только ухудшат.
Пересчитайте для 22т буксир + 10 или хотя бы20т ПН.И успокойтесь.Это была моя единственная претензия.
Зевс и не должен ничего к марсу везти.В десятый раз повторяю.Это чихуахуа - собачья упряжка ему не по зубам.
Зевс показан с целью выяснить сколко весит ЯЭУ для питания одного двигателя  не более.
Все удачи.Админ ругается.Не хочу из-за вас в бан. ;)
Я уже выше считал даже для просто голого буксира. Повторить? 6Н/22000кг = 0,000273 м/сек^2. За сутки прибавит в скорости 23,5872 м/сек. За месяц 707,616 м/сек. Не тянется сова на Марс за месяц. И это не считая того, что с полдороги нужно будет тормозить. С ПН будет лишь хуже. С ЛЮБОЙ ПН. Так что Ваша претензия необоснованна. Вообще. Как и отмазки про чиахуа. Потому что, как было показано ранее, хоть три Зевса с тремя движками, хоть один Зевс с одним, результат будет одинаков для одной и той же ПН. Без улучшения удельных показателей все печально. Жаль, что приходится топтаться гразнвми сапогами реальности по розовым Вашим аналоговнетным мечтам, но что делать.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Кот Бегемот

#6558
Цитата: telekast от 08.02.2025 12:24:56Я уже выше считал даже для просто голого буксира. Повторить? 6Н/22000кг = 0,000273 м/сек^2. За сутки прибавит в скорости 23,5872 м/сек. За месяц 707,616 м/сек.
Вооот!Согласен.С пн по т.з. будет чуть-меньше (500-600 навскидку), но никак не 150, которые насчитали вы.В этом и была суть моего замечания.
Цитата: telekast от 08.02.2025 12:24:56Не тянется сова на Марс за месяц.
Я и не говорил про марс.Я сказал, что вы взяли слишком большую массу.
Цитата: telekast от 08.02.2025 12:24:56Так что Ваша претензия необоснованна. Вообще
Обоснована 100% макс ПН зевса и МПН согласно ТЗ не более 55тонн, а вы взяли 100тонн.

Кот Бегемот

#6559
Цитата: telekast от 08.02.2025 12:24:56Жаль, что приходится топтаться гразнвми сапогами реальности по розовым Вашим аналоговнетным мечтам, но что делать.
Вы растоптали своими грзными сапогами свои прежние расчеты с завышенной массой не более. :)