Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Кот Бегемот]

Да дорого, триллион может больше. Но где ж соврал?

Пласт проблем построения коммунизма  создания саммодостаточной колонии на марсе о которой говорит илон остапыч настолько огромен (от этических, до экономических, медко-биологических и других), что ему уделена отельная тема в 2600+ страниц https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0 .Турбина буксира на этом фоне просто нервно курит в сторонке.

[nonconvex]

Да дорого, триллион может больше. Но где ж соврал?

Пласт проблем построения коммунизма создания саммодостаточной колонии на марсе о которой говорит илон остапыч настолько огромен (от этических, до экономических, медко-биологических и других), что ему уделена отельная тема в 2600+ страниц https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0 .Турбина буксира на этом фоне просто нервно курит в сторонке.

Саммодостаточная колония легким движением руки превратилась в саммодостаточного Маска. А в остальном согласен.

[Старый]

Передовые страны с хорошими инженерными школами и КБ, вкладывающие в науку и образование живут лучше.

Это потому что они не тратят деньги на ядерные буксиоы и на полмегавата у Энцелада.

[SONY]

Теплоноситель улетит в космос за месяц-два. ВЕСЬ.

С такими рассуждениями вакуумное масло в вакуумных насосах надо каждые несколько месяцев менять. А его порой с советских времён не меняют...
Ну и кто сказал, что масло той же марки должно использоваться в реальном холодильнике? Там может быть масло с на порядки меньшим давлением насыщенных паров (я пару-тройку раз тут в теме марки называл) или даже ионная жидкость, у которой давление насыщенных паров неизмеримо низкое.

[Astro Cat]

Вот что по-настоящему духоподъемный пиар.(для особонепонятливых).

Так и запишем. Никаких аргументов в сравнении реальности Старшипа и Ядерного буксира у вас нет! Только глупые оффтопные картинки постите.

[Demir_Binici]

Обсуждать вместо существа видео его автора и комментаторов это "аргумент". Ога.

Это прекрсано показывает, что из себя представляет автор и его публика.Бандерлоги.
А то, что он соврамши мы тут уже давно выяснили.

А причём тут автор, а тем более зрители, оставившие комментарии?

А зеленый кот НЯП этот тот чувачек, что свалил с началом СВО за бугор.
Достойная личность.

Подобное следует в ЧД обсуждать. 

Теперь радует "позитивными новостями" бандеровских ботов.

А здесь следует обсуждать тексты/видео, а не личность автора и то какие эмоции возникают у  зрителей.

А то, что он соврамши мы тут уже давно выяснили.

Вы выяснили, ага. Если так, то и пишите, что именно вы выяснили, приведя подтверждающие ссылки, указав, какие именно утверждения автора видео они опровергают.

[Demir_Binici]

Вместо того, чтобы попытаться найти аргументы против этого и подобных ему утверждений:

Сразу было ясно,  что этот буксир типичная для эпохи развитого путинизма авантюра, расчитанная исключительно на духоподъемный пиар по ТВ и никакой технической основы за этим нет.

Вы приводите примеры проектов, которые многие, и наверное вы тоже, могут считать авантюрными:

Это у марсианской колонии шанс почти такой же как у варп-двигателя.

Духоподъемный пиар выглядит вот так.

Вот что по-настоящему духоподъемный пиар.(для особонепонятливых).

А вот города на марсе - это тот самый 100 километровый небоскреб.
Но, духоподъемненько.А главное с размахом! куда уж тут какому-то ядерному буксиру.
Там маштаб пропаганды и пиара - гебельс обзавидовался бы.

Из этого можно сделать вывод, что вы согласны с утверждением "что этот буксир типичная для эпохи развитого путинизма авантюра" в той части что это авантюра, и не согласны лишь с тем, что подобные авантюры характерны для одной страны.

[blik]

Это потому что они не тратят деньги на ядерные буксиоы и на полмегавата у Энцелада.

Даже проектного ресурса двигателя 20 000 часов хватает только на треть пути до Энцелада по dV. Подвержденный ресурс 2000 часов. На орбите Земли (в смысле удаленности от Солнца) ЯБ кратно проигрывает буксирам на СБ по удельной энерговооруженности.

[Prokrust]

Исследовать дальний космос не актуально. На орбитах поближе, включая Марс, есть бесплатный термоядерный реактор, круглосуточно.
Ядерный реактор потребуется на Луне и Марсе. Для людей.
Тех.обслуживание конечно будет. Так что турбина вечной быть не должна.
Конечно чтобы делать регламентные работы парой человек - нужна очень продуманная для этого конструкция.
И забудьте о каплях.

[telekast]

Теплоноситель улетит в космос за месяц-два. ВЕСЬ.

С такими рассуждениями вакуумное масло в вакуумных насосах надо каждые несколько месяцев менять. А его порой с советских времён не меняют...
Ну и кто сказал, что масло той же марки должно использоваться в реальном холодильнике? Там может быть масло с на порядки меньшим давлением насыщенных паров (я пару-тройку раз тут в теме марки называл) или даже ионная жидкость, у которой давление насыщенных паров неизмеримо низкое.

Масло в насосах меняют. И срок сильно зависит от создаваемого вакуума, температуры и пр. Насос просто юзают для создания вакуума в котором масло еще не газит.
И мы, помнится, выяснили, что названные и найденные марки при планируемых условиях также улетают, только чуть медленнее. Вместо 2 месяцев за три, или полгода.
Имху

[Demir_Binici]

Эх интересно бы голосовалку под это дело типа "буксир против колбасы". 
Я бы выбрал буксир, но думаю большинство выбрало бы колбасу.

Ну поднимать на форуме новостей космонавтики такие вопросы - это как спрашивать наркомана о необходимости запрета героина.
Ну или, если быть менее резким, фаната футбола о необходимости прекращения господдержки клубов.
Понятно, что здесь большинство будет готово жить впроголодь, лишь бы узреть наконец аналоговнет.
Хотя у меня давно есть теория, что без холодной войны и триллионов вливаний в космос всё развитие ракетной техники было бы более плавным и последовательным, хоть и куда менее быстрым.

Пока все межпланетарные перелёты финансировались государствами лишь за одним исключением.

Обсуждаемый в этой теме ЯБ - средство доставки. Использовать подобную энергетическую установку имеет смысл либо для экспедиций к дальним планетам либо на поверхности планет. Сам по себе, в отрыве от научных задач он бесполезен. Если сделают энергетическую установку, то разве что для китайской лунной или марсианской программы от неё может быть прок. Как ядерный буксир, разве что тоже вместе с китайцами. У них и средства для её выведения на орбиту будут и полезную нагрузку они в состоянии сделать.

[Arzach]

разве что для китайской лунной или марсианской программы от неё может быть прок. Как ядерный буксир, разве что тоже вместе с китайцами...

Скрипач не нужен.* 
https://www.sciengine.com/SST/doi/10.1360/SST-2023-0202

* - Это конечно предположение, но есть вероятность, что так оно уже и есть - статье аж полтора года.

[Кот Бегемот]

Скрипач не нужен

Вот-вот.Китайцы видимо тоже дураки и тартаят деньги на ненужную фигню

[Кот Бегемот]

Даже проектного ресурса двигателя 20 000 часов хватает только на треть пути до Энцелада по dV. Подвержденный ресурс 2000 часов.

Ресурс ЭРД сильно разный в общем-то.
У СПД-290 НЯП около 27000часов, у и ИД-500 20 000часов.
Вы не можете просматривать это вложение.
У безэлектродных ЭРД должен быть еще больше

[Кот Бегемот]

Исследовать дальний космос не актуально.

Одни только ресурсы психеи оценили в десять квинтилионов долларов.

Забегая немного вперед, стоит сказать, что это будет далеко не рядовое событие даже по меркам NASA: на кону стоит примерно 10 квинтиллионов долларов, или 10 000 000 000 000 000 000. Чтобы было понятнее: это приблизительно в 10 тысяч раз больше объема мировой экономики в 2019-м.

https://naked-science.ru/article/nakedscience/missiya-psyche-dolgoe-puteshestvie-sposobnoe-izmenit-zhizn-na-zemle

На орбитах поближе, включая Марс, есть бесплатный термоядерный реактор, круглосуточно.

Он и у земли есть.А еще на земле есть комфортная атмосфера, гравитация и радиационный фон.
Можно с земли никуда не летать - тут же еще удобнее, чем на орбите марса.

[Кот Бегемот]

Так и запишем. Никаких аргументов в сравнении реальности Старшипа и Ядерного буксира у вас нет!

Аргументы про самодостаточную марсианскую колонию и "мульитпланетарный вид", изложены в теме, сылку на которую я указал выше на более чем 2600 страницах.

[Demir_Binici]

Скрипач не нужен

Вот-вот.Китайцы видимо тоже дураки и тартаят деньги на ненужную фигню

Китайцы не дураки. И NASA не дураки. И у тех и у других найдётся применение и ядерным энергетическим установкам и возможно даже буксирам с такими установками. Чего нельзя сказать про РФ.

Априори считая, что ЯБ в РФ сделать могут, то возникает вопрос зачем? Средств вывода нет и в ближайшем обозримом будущем не будет. Средств на марсианские экспедиции, а тем более экспедиции к дальним планетам не было даже в самые благополучные годы СССР и РФ.

Рассуждать можно только в контексте кооперации с кем-то. Захочет ли кто-то кооперироваться с РФ, другой вопрос.

[Farakh]

Рассуждать можно только в контексте кооперации с кем-то. Захочет ли кто-то кооперироваться с РФ, другой вопрос.

История пока что дает отрицательный ответ на этот вопрос. Так как РФ последние тридцать лет пытается обменять свой "уникальный опыт" на реальные бабки. Пока получается скверно - даже свой сегмент МКС доделать не сумели.
Так-то получается забавный тяни-толкай - мы делаем нечто для "полмегаватта у Энцелада" при том, что нам самим он не нужен. Исследовать Энцелад у нас нет ни денег, ни технологий, ни спецов, ни, если уж честно, особого желания.

Кот Бегемот, я со всем уважением, но если вы так верите словам Борисова, то как насчет недавних рассказов Рогозина (или Блошенко то был?) про грандиозную экспедицию 30-го года по маршруту Земля-Луна-Венера-Каллисто?

[Кот Бегемот]

Кот Бегемот, я со всем уважением, но если вы так верите словам Борисова, то как насчет недавних рассказов Рогозина (или Блошенко то был?) про грандиозную экспедицию 30-го года по маршруту Земля-Луна-Венера-Каллисто?

Знаете, если вам интересно мое мнение, то оно такое.Сейчас на пороге ядерной войны ни буксир, ни водородная ангара не должны являтся приоритетом.То, что кто-то планировал в мирное время - это одно, а реальность сегодня совсем иная.
Если у конструкторов получится доделать буксир, то в будущем такая (или подобная) экспедиция на мой взгляд возможна.
К возможным переносам сроков лично я отношусь с пониманием.Сейчас другие ракеты важнее...

[B7BB]

Турбина буксира на этом фоне просто нервно курит в сторонке.

Турбина буксира, обещанная геббельс-тв. Так до сих пор и не прозвучало внятных доводов о том на каком основании вообще можно сранивать то что говорит какой-то частник Маск с гос пропагандой на налоговые деньги.