Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Blackhavvk]

Ч-3 и Ч-4 греются ночью вашей любовью?

Греются - это радиоизотопные обогреватели. А РИТЭГ - это источник электропитания. Не нужно путать.
Обогреватель - это просто капсула с радиоактивным изотопом. Всё. Вообще всё.
РИТЭГ же - это термоэлектрический преобразователь, внутрь которого помещена как раз капсула-обогреватель.

Насколько мне было известно, на Ч-3 и Ч-4 именно РИТЭГи, чтоб аппараты могли ночью не только не умереть но и поработать. Но даже если это не так, я могу ошибаться, это лишь увеличивает число вопросов. Китай не осилил Радиоизотопный обогреватель?

[Blackhavvk]

Тут упомянули АМС Китая. Ну я опять же говорю, атомные технологии это порядок сложнее чем космические. Ну даже тут, в контексте мирного атома, чьи РИТЭГи стояли на их АМС? Аааа Российские, казалось бы, это далеко не самая сложная технология.

С каких пор на китайских АМС вообще в принципе появились РИТЭГи?..

Возможно он спутал с Американскими. 

Игнорируете?
https://nauka.tass.ru/nauka/5903496

Ну значит смогли подарить им РИТЭГ, всё же Китайцы не такие эгоисты как думалось в космической сфере.

Уж на сковородке. Вообще сам предмет спора, уровень России и Китая в Ядерной индустрии уже смешон. 

[BlackMokona]

1.Он был крейсером только потому, что нельзя авианосцы проводить через Турецкие проливы. Поэтому воткнули кучку бесполезных ракет для виду и крутости.
2.Получается тот реактор на БН который работает в КНР, лучше того который они строят? Ведь он меньше и слабее. 
3.Китайские 3+ как заявлено, иначе доказывайте что они не такие. Всё просто. 
4.Опять же где объектнивные факты для измерения? Почему вы считаете, что новый Китайский реактор требует больше человекочасов контроля, чем БН-800? Где цифирки?
5.Чтобы наладить сотрудничество с Пакистаном, у них же тоже дипломатия. 
6.РИТЭГИ стоят не Российские.

MMRTG был успешно запущен в космос 30 июля 2020 года на борту миссии Mars 2020 и в настоящее время используется для снабжения научного оборудования на марсоходе Perseverance теплом и электроэнергией. MMRTG, используемый в этой миссии, представляет собой F-2, построенный компаниями Teledyne Energy Systems, Inc. и Aerojet Rocketdyne по контракту с Министерством энергетики США (DOE) со сроком службы до 17 лет. ^[10] 

Две Американские компании их делают, а то что вы там слышали, это был про Российский плутоний, который использовался в них. Правда когда Россия отказалась поставлять его, НАСА быстро и легко наладила его производство в США, потому как ну и ладно. Вот и вся технологическая сакральность. 

1. Могли поставить, ничего не мешало. Не захотели, я уже сказал, это было ошибкой.
2. Это касается мобильных реакторов и при условии соответственного уменьшения в габаритах.
3. Что мне доказывать, это информация в свободном доступе есть. До недавнего они и вовсе строили только Ген 2.
4. Потому что он заявлен как опытный. Они его строят для получения технологии (от России).
5. Отрезают от себя ради сотрудничества? Переплачивают за чужую, чтоб построить свою Пакистану? Вы плохой востоковед.
6. У Чанъэ-4 наш (у 3 как я понимаю тоже). Если они такие молодцы, зачем им наш и Американский РИТЭГ?

1.Но не поставили.
2.Кхе кхе не в маленькости измеряется крутость, а в тонне на ватт.
3.У вас очень устаревшая информация.
4.Это не циферки, а субьективные критерии.
5.Стандартная практика даров, везде дипломатия такая.
6.Бесплатно вкусно, и сотрудничество. Решили согласится, и поделится славой.

[BlackMokona]

Тут упомянули АМС Китая. Ну я опять же говорю, атомные технологии это порядок сложнее чем космические. Ну даже тут, в контексте мирного атома, чьи РИТЭГи стояли на их АМС? Аааа Российские, казалось бы, это далеко не самая сложная технология.

С каких пор на китайских АМС вообще в принципе появились РИТЭГи?..

Возможно он спутал с Американскими. 

Игнорируете?
https://nauka.tass.ru/nauka/5903496

Ну значит смогли подарить им РИТЭГ, всё же Китайцы не такие эгоисты как думалось в космической сфере.

Уж на сковородке. Вообще сам предмет спора, уровень России и Китая в Ядерной индустрии уже смешон.

РИТЭГ очень простое устройство. Просто кусок радиоактивного вещества и термоэлектрический преобразователь ,Всё. Какие тут ядерные технологии то? 

[Юрий Темников]

РИТЭГ очень простое устройство. Просто кусок радиоактивного вещества и термоэлектрический преобразователь ,Всё. Какие тут ядерные технологии то? 

Ну не кусок,а полноценный ЯР.И не ТЭМ, а ТЭИМ (термоионный).А это дополнительные сложности.И теоретические и технологические.

[SONY]

Насколько мне было известно, на Ч-3 и Ч-4 именно РИТЭГи, чтоб аппараты могли ночью не только не умереть но и поработать. Но даже если это не так, я могу ошибаться, это лишь увеличивает число вопросов. Китай не осилил Радиоизотопный обогреватель?

Китай не осилил плутоний-238.
Точнее, будь он им нужен постоянно, то, конечно, осилил бы. Но налаживать производство нового изотопа ради пары миссий - дело абсолютно нерентабельное, куда как проще купить у того, кто такое производство уже наладил.

[Blackhavvk]

1.Он был крейсером только потому, что нельзя авианосцы проводить через Турецкие проливы. Поэтому воткнули кучку бесполезных ракет для виду и крутости.
2.Получается тот реактор на БН который работает в КНР, лучше того который они строят? Ведь он меньше и слабее. 
3.Китайские 3+ как заявлено, иначе доказывайте что они не такие. Всё просто. 
4.Опять же где объектнивные факты для измерения? Почему вы считаете, что новый Китайский реактор требует больше человекочасов контроля, чем БН-800? Где цифирки?
5.Чтобы наладить сотрудничество с Пакистаном, у них же тоже дипломатия. 
6.РИТЭГИ стоят не Российские.

MMRTG был успешно запущен в космос 30 июля 2020 года на борту миссии Mars 2020 и в настоящее время используется для снабжения научного оборудования на марсоходе Perseverance теплом и электроэнергией. MMRTG, используемый в этой миссии, представляет собой F-2, построенный компаниями Teledyne Energy Systems, Inc. и Aerojet Rocketdyne по контракту с Министерством энергетики США (DOE) со сроком службы до 17 лет. ^[10] 

Две Американские компании их делают, а то что вы там слышали, это был про Российский плутоний, который использовался в них. Правда когда Россия отказалась поставлять его, НАСА быстро и легко наладила его производство в США, потому как ну и ладно. Вот и вся технологическая сакральность. 

1. Могли поставить, ничего не мешало. Не захотели, я уже сказал, это было ошибкой.
2. Это касается мобильных реакторов и при условии соответственного уменьшения в габаритах.
3. Что мне доказывать, это информация в свободном доступе есть. До недавнего они и вовсе строили только Ген 2.
4. Потому что он заявлен как опытный. Они его строят для получения технологии (от России).
5. Отрезают от себя ради сотрудничества? Переплачивают за чужую, чтоб построить свою Пакистану? Вы плохой востоковед.
6. У Чанъэ-4 наш (у 3 как я понимаю тоже). Если они такие молодцы, зачем им наш и Американский РИТЭГ?

1.Но не поставили.
2.Кхе кхе не в маленькости измеряется крутость, а в тонне на ватт.
3.У вас очень устаревшая информация.
4.Это не циферки, а субьективные критерии.
5.Стандартная практика даров, везде дипломатия такая.
6.Бесплатно вкусно, и сотрудничество. Решили согласится, и поделится славой.

1. Китайцы ни на что не поставили.
2. Ну так и есть. Сравнение Американских и Российских корабельных реакторов в студию, для доказательства. Чтоб показать как круты они и как отстали мы в этом параметре.
3. У вас информация из будущего судя по всему.
4. Я промышленным шпионажем не занимаюсь, точных цифр нет, но они сами заявили его опытным, вы же совсем недавно называли его промышленным.
5. Востоковед из вас на 2 с минусом.
6. Пруф на бесплатно или ложь.

[SONY]

Ну не кусок,а полноценный ЯР.И не ТЭМ, а ТЭИМ (термоионный).А это дополнительные сложности.И теоретические и технологические.

Эээ... Чего?.. Какой ещё "полноценный ЯР"? Про "термоионный" уж молчу.

[Blackhavvk]

Насколько мне было известно, на Ч-3 и Ч-4 именно РИТЭГи, чтоб аппараты могли ночью не только не умереть но и поработать. Но даже если это не так, я могу ошибаться, это лишь увеличивает число вопросов. Китай не осилил Радиоизотопный обогреватель?

Китай не осилил плутоний-238.
Точнее, будь он им нужен постоянно, то, конечно, осилил бы. Но налаживать производство нового изотопа ради пары миссий - дело абсолютно нерентабельное, куда как проще купить у того, кто такое производство уже наладил.

Лидеры атомной индустрии не иначе. Вы тоже так считаете?

[Юрий Темников]

Ну не кусок,а полноценный ЯР.И не ТЭМ, а ТЭИМ (термоионный).А это дополнительные сложности.И теоретические и технологические.

Эээ... Чего?.. Какой ещё "полноценный ЯР"? Про "термоионный" уж молчу.

Пардон,но как его заводят?Про термоионный желательно бы промолчать ,или  обратиться к Вике.И вообще ,прежде чем    чем  препать языком,предлагаю ,на всякий случай посоветоваться с Викой.Иногда помогает.

[Юрий Темников]

Китай не осилил плутоний-238.
Точнее, будь он им нужен постоянно, то, конечно, осилил бы. Но налаживать производство нового изотопа ради пары миссий - дело абсолютно нерентабельное, куда как проще купить у того, кто такое производство уже наладил.

Россия уже накололась :на купить!Чужой пример другим наука.А перспективы для 1500 миллионов куда выгоднее.

[SONY]

Лидеры атомной индустрии не иначе. Вы тоже так считаете?

Я считаю, что Китай находится на высоком технологическом уровне и умеет по указанию партии совершать рывки в каких-то конкретных областях, выходя в мировые лидеры в них.
Если завтра партия прикажет наладить выпуск плутония-238, то через 3-5 лет Китай будет иметь крупнейшие запасы этого изотопа. Но им это не нужно, так что покупают.

Пардон,но как его заводят?

Кого заводят?.. РИТЭГ? Никак. Это - абсолютно неуправляемый источник энергии, он начинает давать энергию сразу после сборки и его мощность никак не регулируется, а только постепенно спадает по мере распада изотопа и деградации преобразователя.

Про термоионный желательно бы промолчать ,или  обратиться к Вике.И вообще ,прежде чем    чем  препать языком,предлагаю ,на всякий случай посоветоваться с Викой.Иногда помогает.

Советую вам того же... РИТЭГи делают на эффекте Зеебека.

[Юрий Темников]

Советую вам того же... РИТЭГи делают на эффекте Зеебека.

И всё-таки ТЭИМ!Зеебик  совсем не мешает.

[SONY]

И всё-таки ТЭИМ!

Ну нет в РИТЭГах никаких термоионных преобразователей. Просто нету.
https://en.wikipedia.org/wiki/MHW-RTG
https://en.wikipedia.org/wiki/GPHS-RTG
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-mission_radioisotope_thermoelectric_generator

[Юрий Темников]

То  ли дурь, то ли глупость?ТЭИМ на порядок выше КПД.Пройти мимо.Глупость вдвойне.

[SONY]

То  ли дурь, то ли глупость?ТЭИМ на порядок выше КПД.Пройти мимо.Глупость вдвойне.

MHW RTG Вояджеров имели начальную тепловую мощность 2400 Вт и электрическую - 157 Вт. Делим второе на первое - 6,5% КПД. Это 1977-й год.
Топаз имел тепловую мощность 150 кВт и электрическую - 6,6 кВт. Делим второе на первое - 4,4% КПД. Это 1987-й год.
Да, Бук имел тепловую мощность 100 кВт и электрическую - 3 кВт. КПД был 3%. Но, во-первых, разница не на порядок, а во-вторых, это говорит лишь об отсталости СССР в области термоэлектрических преобразователей, ведь США в те годы получали в два с лишним раза более высокий КПД.

Не то, чтобы термоэмиссия в принципе не могла сравниться с хорошо сделанными термоэлектрическими преобразователями... Может, конечно же. И превзойти тоже может. Но никак не на порядок. 10-12% - это можно считать максимумом реалистичного КПД реального лётного (а не лабораторного) преобразователя. И эти 10-12% ещё нужно получить, а 6+% КПД на термоэлектрическом преобразователе уже бороздят межзвёздное пространство, катаются по Марсу и т.д.

[Юрий Темников]

Не то, чтобы термоэмиссия в принципе не могла сравниться с хорошо сделанными термоэлектрическими преобразователями... Может, конечно же. И превзойти тоже может. Но никак не на порядок. 10-12% - это можно считать максимумом реалистичного КПД реального лётного (а не лабораторного) преобразователя. И эти 10-12% ещё нужно получить, а 6+% КПД на термоэлектрическом преобразователе уже бороздят межзвёздное пространство, катаются по Марсу и т.д.

Где-то и больше мелькало.Бороздить будут совсем другие  аппараты,с гораздо большей необходиой  мощностью 

[Inti]

[Старый]

некоторые его компоненты уже работоспособны

Предохранительный клапан и кнопка "Стоп"?

Малогабаритный ядерный реактор и турбомашинный преобразователь.

А где их можно увидеть? 

[ZOOR]

dzen.ru

Новый космический план Роскосмоса: Юрий Борисов рассказал о приоритетных задачах российской космонавтике в сотрудничестве с РАН

https://dzen.ru/a/Yzxgxo7eElr-CSih?&;;

— Задел по ТЭМ «Зевс» позволяет к 2030 году создать космический буксир мощностью 0,5 МВт. Реализация этого проекта позволит решать научные задачи на несколько уровней выше и осуществлять полеты в дальний космос. Надо уже сейчас задуматься над полезной нагрузкой и научной программой будущего ядерного буксира.

Хм. Это что, два буксира будет?